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大國(guó)大時(shí)代之二“增長(zhǎng)談”文字實(shí)錄
2013-10-15 18:03 來源：央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)我要評(píng)論
央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京10月15日消息 由中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲、央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)主辦的《大國(guó)大時(shí)代----中國(guó)經(jīng)濟(jì)十月談》系列時(shí)事報(bào)告會(huì)第二場(chǎng)在人民大學(xué)舉行。今天的主題是《增長(zhǎng)談——大國(guó)增長(zhǎng)的極限到了嗎？》。人民大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng)、經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)劉元春，國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)張燕生等出席報(bào)告會(huì)并發(fā)表演講。
以下是報(bào)告會(huì)文字實(shí)錄。
主持人：尊敬的各位來賓，媒體界的朋友們，還有在座來自人大的各位同學(xué)，大家上午好！歡迎你們的到來，我是主持人徐強(qiáng)。中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)之聲《大國(guó)大時(shí)代—中國(guó)經(jīng)濟(jì)十月談》系列時(shí)事報(bào)告會(huì)的第二場(chǎng)報(bào)告會(huì)現(xiàn)在開始。我是來自中國(guó)之聲的主持人徐強(qiáng)，本場(chǎng)報(bào)告會(huì)由中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲主辦，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院聯(lián)合主辦。今天能夠來到人大站在講臺(tái)上對(duì)我個(gè)人來講十分的容幸，因?yàn)槲矣袡C(jī)會(huì)能夠見證到中國(guó)最權(quán)威的財(cái)經(jīng)廣播和中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界翹楚和高校的智慧合作，為大家?guī)硪粓?chǎng)智慧的盛典。我個(gè)人是89級(jí)國(guó)民經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)的畢業(yè)生。回家的感覺真的是特別特別的好，感謝母校對(duì)我的培養(yǎng)，我也時(shí)刻以作為一個(gè)人大人而感到驕傲和自豪。言歸正傳，我們都知道，改革開放三十年，中國(guó)創(chuàng)下了一個(gè)世界經(jīng)濟(jì)的奇跡，那這個(gè)奇跡最為標(biāo)志性的就是在三十年的大多數(shù)年份，我們都保持了一個(gè)兩位數(shù)的增長(zhǎng)，這個(gè)不僅前無古人，而且很難后有來者，不過我們也看到最近的兩三年的時(shí)間，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速出現(xiàn)了明顯的放緩，那這當(dāng)然有外國(guó)的因素，有金融危機(jī)、有歐債危機(jī)，當(dāng)然我們也有內(nèi)部的因素，那現(xiàn)在我們的國(guó)家提出了要改變發(fā)展的方式，我們要調(diào)結(jié)構(gòu)、我們要更加的看發(fā)展的質(zhì)量而不是發(fā)展的速度那么在這樣的一個(gè)背景之下，我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速究竟應(yīng)該保持一個(gè)什么樣的數(shù)字才會(huì)是合理和有效率的？中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)出現(xiàn)硬著陸的風(fēng)險(xiǎn)，另一方面，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的下降會(huì)不會(huì)帶來一些不可逆的風(fēng)險(xiǎn)等等，這些問題都是人們非常非常關(guān)注的，這也成為了我們本場(chǎng)報(bào)告會(huì)的主題，增長(zhǎng)談—大國(guó)增長(zhǎng)的極限到了嗎？在我們報(bào)告會(huì)進(jìn)行的同時(shí)，朋友們還可以通過央廣網(wǎng)的音頻直播、文字直播、經(jīng)濟(jì)之聲的新浪官方微博，騰訊財(cái)經(jīng)和和訊網(wǎng)了解我們報(bào)告會(huì)的現(xiàn)場(chǎng)內(nèi)容，并且來參與及時(shí)的互動(dòng)，首先我們來看大屏幕。
（播放視頻資料）
主持人：好，關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度，最近我本人也是看到了兩種截然不同的觀點(diǎn)，前兩天我看到，一位教授在接受媒體采訪的時(shí)候說，盡管說今年第一和第二季度中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速在繼續(xù)的回落，但是從第三季度開始將會(huì)企穩(wěn)回升，而且逐漸相好，他預(yù)計(jì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)將長(zhǎng)期的保持在8%左右的這樣一個(gè)增長(zhǎng)的速度，并且認(rèn)為這樣的速度是合適的，也是有溢的。但是我們也看到有另外一種觀點(diǎn)，可能更多的對(duì)中國(guó)的增速下降表示了自己的擔(dān)心，并且擔(dān)心這種增速的放緩可能會(huì)帶來的很多風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然更多的可能也看到，包括一些數(shù)字的預(yù)測(cè)，比如說我看到有5%、6%，甚至有更低的等等等等，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的放緩，到底是一件正常的事情，還是說真的是狼來了？中國(guó)這一艘高速奔馳了三十多年的列車，在突然降擋之后今后將會(huì)以一種什么樣的節(jié)奏來繼續(xù)前行，報(bào)告會(huì)我們將會(huì)首先有情第一位主講嘉賓，中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院的副院長(zhǎng)劉元春教授。
劉元春，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院執(zhí)行院長(zhǎng)，中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副院長(zhǎng)，博士生導(dǎo)師，長(zhǎng)江學(xué)者特聘教授，近6年來主要負(fù)責(zé)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)與分析項(xiàng)目，該項(xiàng)目獲得全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)等部門的高度評(píng)價(jià)，好，有情劉元春院長(zhǎng)登臺(tái)，今天元春院長(zhǎng)為大家?guī)淼难葜v題目是《邁向新階段的中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)》，有請(qǐng)。
劉元春：好，非常高興今天以我們文化院和經(jīng)濟(jì)之聲來聯(lián)合主辦的增長(zhǎng)談，那么現(xiàn)在由我給大家簡(jiǎn)單的分享一下我們對(duì)于這一輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)這種發(fā)展的性質(zhì)怎么來看待、怎么來理解？那么我們這里面的題目是《邁向新階段的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)》，那么很重要的一個(gè)就是我們認(rèn)為，目前我們很重要的一個(gè)問題就是，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是不是進(jìn)入到一種新的階段，是不是會(huì)在未來的這個(gè)時(shí)刻里面，在映照過程中出現(xiàn)一個(gè)偏低的這樣一種增速？那么這個(gè)問題產(chǎn)生的由來就是大家會(huì)看到這個(gè)不行，大家明顯的會(huì)看到，我們經(jīng)濟(jì)增速在09年的時(shí)候出現(xiàn)一個(gè)觸底，然后在2010年一季度的時(shí)候達(dá)到一個(gè)高點(diǎn)，12.1，然后持續(xù)出現(xiàn)一個(gè)回落，到今年的第二季度7.6，那么因此很多人都會(huì)擔(dān)心，就是說這樣的一種變化，可能只是未來持續(xù)下降中的一個(gè)序幕，那么因此，圍繞著這樣的一種變化，很多人從歷史的角度看，我們這一場(chǎng)持續(xù)的下滑可能與1989年這樣的一個(gè)深度的回落有些相似，那么當(dāng)然，對(duì)于這種的回落，大家提出了很多不同的看法，比如說我們經(jīng)常會(huì)看到的悲觀主義的這種聲音，比如說與國(guó)外的一些學(xué)者和同行機(jī)構(gòu)所談?wù)摰模热缯f魯比尼、查若斯、克魯格曼所談?wù)摰倪@種中國(guó)崩潰論，還有比如說在市場(chǎng)領(lǐng)域里面所看到的就是說金融領(lǐng)域里做空中國(guó)，與中國(guó)必將發(fā)生中國(guó)性的時(shí)代危機(jī)論為主題的這樣一個(gè)所有的市場(chǎng)操作和一些活動(dòng)，那么標(biāo)志性的語言就是怎么樣？認(rèn)為特別是在2011年很多人認(rèn)為，四個(gè)10萬億將壓跨中國(guó)，屆時(shí)中國(guó)并將產(chǎn)生類似于歐洲主權(quán)債務(wù)危機(jī)和美國(guó)次貸危機(jī)，像這樣的類似一種金融危機(jī)，那么今年二季度，特別是6月19號(hào)，我們所出現(xiàn)的這種錢荒，使這種悲觀主義的浪潮到了一個(gè)極致，很多人認(rèn)為，二季度的一些表現(xiàn)，在很多程度上是應(yīng)驗(yàn)了很多做空中國(guó)和中國(guó)崩潰論這樣的一種觀點(diǎn)，那么當(dāng)然，更有甚者就是我們所看到的很多學(xué)界他們提出了一個(gè)新名詞叫做新常態(tài)，認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)步入到一種新常態(tài)，也就是他的標(biāo)志就在于第一個(gè)，低貿(mào)易增速，第二個(gè)不低的這樣一個(gè)CPI，第三個(gè)就是較多的GDP增速。
那么認(rèn)為這在未來可能是一個(gè)常態(tài)的一種現(xiàn)象，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在本輪的調(diào)整里面就是說直線下降以后，到了一個(gè)較低點(diǎn)來進(jìn)行運(yùn)行，那么這些觀點(diǎn)來講，我們會(huì)看到，在國(guó)際層面、在市場(chǎng)層面得到了很多人的反映，但是如果我們從歷史的角度，我們就可以看到，這觀點(diǎn)里面可能有幾個(gè)問題，比如說第一個(gè)問題從而國(guó)外的角度來看，每隔5年都會(huì)掀起一輪中國(guó)崩潰論的浪潮，那么很多學(xué)者只要一拿到中國(guó)的數(shù)據(jù)一看，40%多的投資占GDP的比重和平均24.5%的這樣一種投資增速，那么從很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家角度來看，這樣的一種結(jié)構(gòu)必定會(huì)帶來一種產(chǎn)能過剩的這樣一種危機(jī)，那么當(dāng)然同時(shí)，如果從金融層面，很多人會(huì)看到，我們的高達(dá)數(shù)十萬億的這樣一些債務(wù)，和大規(guī)模泛濫的這種表外因素，很多人就會(huì)很輕易的就想中國(guó)的泡沫很嚴(yán)重，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)必定會(huì)出現(xiàn)這種在實(shí)際層面出現(xiàn)以產(chǎn)能過剩為標(biāo)志的這樣一種過剩型的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，在金融層面里面出現(xiàn)以泡沫負(fù)面，債務(wù)面觀點(diǎn)這樣的一種和金融危機(jī)相疊加的一種現(xiàn)象，那么最重要的一種就是比如說我們所看到的2001年，當(dāng)時(shí)有學(xué)者提出了重要的一個(gè)中國(guó)風(fēng)，再比如說1997年，東南亞金融危機(jī)的過程中間，也有人提出了中國(guó)必將會(huì)走上這條路，但事實(shí)上我們就會(huì)看到中國(guó)在過去這幾輪，中國(guó)崩潰的這種浪潮中間，不僅沒有崩潰，反而越走越好，那么作為理想我們就會(huì)看到，從2001年中國(guó)經(jīng)濟(jì)反而出現(xiàn)了一個(gè)持續(xù)的高漲，那么因此我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在數(shù)輪的中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰論的理論基礎(chǔ)里面，可能存在一些國(guó)際上的問題，這是我們值得反思的。那么當(dāng)然除了我們?nèi)粘Ｋ⒁獾牡降谋^主義者，我們還會(huì)看到一些樂觀主義者，典型的或者大家認(rèn)為不太靠譜的一種樂觀主義就是我們林毅夫先生所談到的，8%以上的增速還可能二十年持續(xù)，那么他的論點(diǎn)就是我們現(xiàn)在的人均GDP，人均的資本存量依然很小，依然在一種高速發(fā)展的階段，那么同時(shí)中國(guó)未來，在依靠宏資拉動(dòng)型的這樣一種驅(qū)動(dòng)，還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間。
那么當(dāng)然，第二種觀念就是我們?nèi)嗣翊髮W(xué)、我們宏觀論壇，這一個(gè)團(tuán)體的一種觀點(diǎn)，也就是我們認(rèn)為目前的狀況，是一種周期性和趨勢(shì)性疊加的一種產(chǎn)物，也就是目前是全球周期性最低點(diǎn)，比較低的一個(gè)低點(diǎn)，如果在這個(gè)時(shí)段，我們指出現(xiàn)在就是一個(gè)常態(tài)現(xiàn)象，我們認(rèn)為在方法上，是一種錯(cuò)誤。當(dāng)然第二個(gè)很重要的一個(gè)就是我們認(rèn)為對(duì)于中國(guó)未來的潛在GDP的確有一個(gè)下降的過程，但是是不是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速競(jìng)速在4%-5%的這樣一個(gè)水平呢？我們認(rèn)為這種論斷太宏觀，同時(shí)也沒有依據(jù)，原因就是很多的這種潛在GDP的這種增速它是一種事后測(cè)算的一種產(chǎn)物，那么如果我們回顧歷史上目前在GDP競(jìng)速的爭(zhēng)論，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣的一種規(guī)律。 比如說我們?cè)?002年的時(shí)候也有很多的大牌專家，也在像我們這樣的論壇的時(shí)候來討論，到底中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增速是多少？那么至少在1998年到2002年大家的主流觀點(diǎn)認(rèn)為中國(guó)的潛在GDP的增速只有8%-9%，也就是像現(xiàn)在很多人所談的那種中國(guó)經(jīng)濟(jì)只要超過10%就是過熱，但是真正好像大家達(dá)成了一種宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的共識(shí)，最后怎么樣呢？最后發(fā)現(xiàn)大家都錯(cuò)了，因?yàn)?002年之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的峰回路轉(zhuǎn)，已經(jīng)證明了過去十年，中國(guó)的潛在GDP增速可能在10%左右的增速，所以這是一個(gè)在中國(guó)發(fā)生，在預(yù)測(cè)潛在GDP里面最失敗的一次，當(dāng)然在世界范圍里面還有一個(gè)很失敗的例子，那么這就是在兩次石油危機(jī)期間，很多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也在討論，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的極限，和世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛在增速到底是多少呢？那么大家可能知道，當(dāng)時(shí)有幾個(gè)很重要的團(tuán)體，比如說羅馬俱樂部，當(dāng)時(shí)提出的就是怎么樣？零增長(zhǎng)，世界已經(jīng)到了不可能再進(jìn)一步增長(zhǎng)的狀態(tài)了，但是沒想到，70年代一些零增長(zhǎng)極限的話語剛一落生，80年代，特別是80年代中后期，世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)怎么樣？出現(xiàn)了新的奇跡。那個(gè)奇跡就是怎么樣？全世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在4%左右的這種高速運(yùn)轉(zhuǎn)持續(xù)了接近20年。所以一直我們經(jīng)常會(huì)談?wù)摰木褪钦f，目前在這樣一種大危機(jī)、大調(diào)整的這樣一種階段里面，簡(jiǎn)單的就是說，中國(guó)已經(jīng)步入到一種相對(duì)悲觀的常態(tài)狀態(tài)。我們認(rèn)為，無論是方法，還是判斷的依據(jù)都存在問題，所以我們認(rèn)為在未來來講，中國(guó)從人口結(jié)構(gòu)、區(qū)域結(jié)構(gòu)以及產(chǎn)業(yè)的眾生化和改革等多種方面，在很大程度上是能夠緩解我們的結(jié)構(gòu)性的這種下滑的這種趨勢(shì)，能緩解。同時(shí)全球經(jīng)濟(jì)的增殖性的變化，也會(huì)使中國(guó)經(jīng)濟(jì)在某種程度上緩解目前的這種底部現(xiàn)象的環(huán)境，所以因此我們認(rèn)為就是說，一方面我們需要通過改革、通過深化我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，來緩解我們潛在GDP下降的這樣一種沖擊，當(dāng)然另外一方面，我們需要有耐心來等待周期醞釀的這種轉(zhuǎn)變，而不能夠簡(jiǎn)單消極的認(rèn)為我們就是這樣。這是我們一個(gè)很重要的觀點(diǎn)，也就是我們提出來的一個(gè)超越新常態(tài)，那么這個(gè)觀點(diǎn)在本質(zhì)上是一種什么觀念呢？我們認(rèn)為是一種樂觀主義的一種觀點(diǎn)。但是樂觀的觀點(diǎn)還有官方所提出來的。
大家可以看到十八大之后，我們的總書記和總理都圍繞著中國(guó)夢(mèng)，認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)的實(shí)踐是與較高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展相提并論，同時(shí)這種較高速的增長(zhǎng)速度，來源于打造中國(guó)升級(jí)版的中國(guó)經(jīng)濟(jì)、來源于我們通過改革所構(gòu)建的這種新增長(zhǎng)點(diǎn)和新紅利來一起推進(jìn)的，所以這些觀點(diǎn)我們都可以在很多途徑來看到，但是我們到底怎么來認(rèn)識(shí)？從什么樣的角度來認(rèn)識(shí)？目前這一輪的經(jīng)濟(jì)的下滑，那么我們認(rèn)為，我們應(yīng)當(dāng)把我們的視角從短期擴(kuò)展到長(zhǎng)期，從中國(guó)擴(kuò)展到全世界，也就是從全球和一種中長(zhǎng)期的視角來審視我們目前的這種狀態(tài)，然后才能夠摸著當(dāng)下，我們到底應(yīng)該做什么上面，所以我們就會(huì)看到，比如說我們一個(gè)很重要的一種觀點(diǎn)，我們就會(huì)看到第一個(gè)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界性周期力量的作用和結(jié)構(gòu)力量的引領(lǐng)下面，本輪經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)參數(shù)的這種變化沒有特別明顯，我們認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的變化與全世界的變化基本上是一步一趨的，而不像我們很多人講的，我們這一輪的下滑有中國(guó)的原因，這是我們一個(gè)很重要的觀點(diǎn)。第二個(gè)我們認(rèn)為目前是一個(gè)仍然處于過渡的時(shí)期，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有處于新常態(tài)因?yàn)闆]有常態(tài)化的這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)源泉，那么同時(shí)全球力量處于一種周期性修復(fù)和結(jié)構(gòu)性大調(diào)整的階段，那么就是我們經(jīng)常會(huì)談到，大危機(jī)必然伴隨大調(diào)整、大改革，那么大調(diào)整大改革就意味著我們的這種增長(zhǎng)源泉的轉(zhuǎn)化、資源配置方式的這種調(diào)整，那么因此，在這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)換期，它在本質(zhì)上是一個(gè)過渡型，而不是一個(gè)常態(tài)性。那么三個(gè)我們還沒看到的就是本輪經(jīng)濟(jì)下滑不僅有結(jié)構(gòu)新因素，也有周期性因素，我們認(rèn)為就是未來實(shí)現(xiàn)7%-8%左右的高速增長(zhǎng)的可能性依然是較大的，當(dāng)然我們后面也會(huì)談即使要實(shí)現(xiàn)7%、8%的持高速增長(zhǎng)，也需要我們付出的艱辛的努力的。
那么當(dāng)然從短期來看，我們認(rèn)為怎么樣呢？就是我們的觀點(diǎn)認(rèn)為，周期性力量開始反轉(zhuǎn)，但是深層次結(jié)構(gòu)力量依然在持續(xù)的發(fā)酵，那么因此我們認(rèn)為不服輸?shù)倪@種狀態(tài)會(huì)中期化，因此我們最近所看到的三季度，經(jīng)濟(jì)的這種反彈，我們認(rèn)為它在四季度雖然會(huì)有延續(xù)，但是它的這種反彈的幅度會(huì)減小，就是它的這種力量會(huì)弱化，原因就是我們?nèi)径冉?jīng)濟(jì)反彈的這一個(gè)基礎(chǔ)并不扎實(shí)，那么同時(shí)我們認(rèn)為，明年一季度，經(jīng)濟(jì)可能會(huì)出現(xiàn)回落，原因就是如果我們以大改革的話，就必定有大調(diào)整，大改革在短期里面所帶來的必然是一種創(chuàng)造性的破壞效應(yīng)，那么因此我們對(duì)于目前的整個(gè)短期經(jīng)濟(jì)的這種判斷，我們認(rèn)為怎么樣？我們認(rèn)為并不樂觀，所以這是我們的一個(gè)基本觀點(diǎn)，那么這個(gè)基本觀點(diǎn)我們?cè)趺磥碜C明？首先我們來看看，第一個(gè)就是本輪大危機(jī)、大調(diào)整中間，總體上中國(guó)沒有體現(xiàn)出中國(guó)的特色，也就是說從世界范圍里看，中國(guó)是跟隨主要經(jīng)濟(jì)體的變化而變化的，那么大家可以看到，第一個(gè)就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)波動(dòng)基本上是與世界是同步的，大家會(huì)看到，在2007-2009年的這場(chǎng)大危機(jī)中間，世界經(jīng)濟(jì)增速下滑了6個(gè)百分點(diǎn)，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速下滑了4.6個(gè)百分點(diǎn)，那么到2010年，全世界經(jīng)濟(jì)反彈了5.8個(gè)百分點(diǎn)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)反彈了1.2個(gè)點(diǎn)，那么從2010年之后，世界經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)第二輪的趨緩，中國(guó)也是如此。所以我們經(jīng)常會(huì)討論的一個(gè)就是說，很多人講這一輪的經(jīng)濟(jì)放緩，從2010年到現(xiàn)在，很多人認(rèn)為可能是中國(guó)政府自己沒有看準(zhǔn)自己的這一個(gè)經(jīng)濟(jì)變化的一些根本原因，出現(xiàn)了一些混招所導(dǎo)致的，但是如果我們看到這個(gè)缺陷之后，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，好像這個(gè)結(jié)論可能也不太成立，也就是說是一個(gè)全球現(xiàn)象，那么如果我們?cè)龠M(jìn)一步的看，大家會(huì)看貿(mào)易增速也是如此，并且它的同步性比GDP的同步性更強(qiáng)，那么這里面就會(huì)解釋，為什么中國(guó)GDP與世界GDP的這種增速在危機(jī)期間反而同步性加強(qiáng)了呢？關(guān)鍵的原因是貿(mào)易的同步性在加強(qiáng)，那么這個(gè)加強(qiáng)，核心原因就是中國(guó)目前整個(gè)外貿(mào)占GDP的比重是60%左右，那么我們的非貿(mào)易品，就是我們的貿(mào)易品50%多是用于出口的，所以這就能夠解釋為什么我們與世界基本上一步一趨的，同時(shí)我們還會(huì)看到，CPI也是一樣的，很多人就會(huì)講中國(guó)這幾年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度雖然下降了，但是CPI卻不低，還比較穩(wěn)定，說這是中國(guó)的特色，但是大家如果一看世界角度，就會(huì)知道怎么樣？這不是中國(guó)特色，是世界特色。
那么首先這是第一個(gè)，第二個(gè)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們就會(huì)得出一個(gè)簡(jiǎn)單結(jié)論，因此中國(guó)增速的放緩不能在一個(gè)封閉體制中間來尋找，而必須從全球結(jié)構(gòu)性問題、周期性問題以及本國(guó)周期性問題、結(jié)構(gòu)性問題等多角度來尋找，所以我們很多人馬上就把我們從經(jīng)濟(jì)增速從12.1%下滑到7.6%的根源簡(jiǎn)單的找尋到我們的制度層面，我們認(rèn)為這是有問題的。中國(guó)結(jié)構(gòu)性的問題很大，但是中國(guó)結(jié)構(gòu)性的問題根源是什么呢？根源于世界出現(xiàn)的總體性的結(jié)構(gòu)性的問題，中國(guó)的周期性的問題來源于什么呢？一方面來源于自身，但是，也來源于世界周期性的這種變化，那么所以說我們即使要尋找結(jié)構(gòu)性的問題，不能關(guān)起門來尋找自己結(jié)構(gòu)性的問題這就是我們經(jīng)常會(huì)談到，我們中國(guó)調(diào)結(jié)構(gòu)，95期間就開始了，但是我們?cè)秸{(diào)越緩慢在某些參數(shù)里面，比如說我們從2001年，2002年就提出新型工業(yè)化道路，我們提出來要環(huán)境友好型、資源節(jié)約型、要提出降低重工業(yè)的比重，但是大家一定會(huì)知道怎么樣？2002年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的快速上揚(yáng)，帶來的是什么？重化工的開快速增長(zhǎng)和重工業(yè)比重的快速提升，而不是下降，那么因此我們?cè)?5期間所定的這些結(jié)構(gòu)調(diào)整方案，為什么錯(cuò)了呢？為什么我們?cè)?001年所指出的很產(chǎn)能過剩的行業(yè)在新一輪的全球化中間沒有過剩，反而成為引領(lǐng)力圖增長(zhǎng)龍頭的這些行業(yè)呢？核心原因我們結(jié)構(gòu)調(diào)整的思路有問題，也就是我們閉起門來，從自身的角度簡(jiǎn)單的來看結(jié)構(gòu)性的問題而沒有用全球的結(jié)構(gòu)調(diào)整來看待中國(guó)的結(jié)構(gòu)性，所以說這是一個(gè)很重要的一個(gè)。那么全球的結(jié)構(gòu)性問題，基本參數(shù)有那些問題呢？我們就沒發(fā)現(xiàn)這第一個(gè)新技術(shù)革命依然是過去二十年全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)高速發(fā)展的重力，那么我們就會(huì)看到，從90年代，我們因?yàn)槊绹?guó)這種專利申請(qǐng)大家會(huì)看到明顯處于一個(gè)強(qiáng)勁的下滑的區(qū)間，那么這是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩的一個(gè)最核心的力量。
同時(shí)我們?nèi)绻麖钠渌囊恍┛矗瑥膶I(yè)來看，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，不僅僅是新技術(shù)行業(yè)，還是舊技術(shù)行業(yè)，它的技術(shù)增長(zhǎng)在2000年都步入到了一個(gè)相對(duì)下降的過程，大家會(huì)看到，比如說生物技術(shù)，比如說90年代9.56%的增長(zhǎng)速度，但是到了新世紀(jì)只有4、5點(diǎn)的增長(zhǎng)狀態(tài)，那么同時(shí)我們從另外一個(gè)統(tǒng)計(jì)也能夠嚴(yán)重的看出這個(gè)問題，那么當(dāng)然，如果我們?cè)購母匾囊粋�(gè)角度我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，2002年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)宣告的是什么呢？宣告的是經(jīng)濟(jì)革命從快速成長(zhǎng)期步入到一個(gè)穩(wěn)定的破產(chǎn)期，那么下一次技術(shù)革命的到來需要等待，那么我們經(jīng)常會(huì)有一些有關(guān)技術(shù)革命出現(xiàn)大爆炸，經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)技術(shù)的大幅度提升，在這個(gè)過程中間，是全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最快的一個(gè)過程，但是技術(shù)的快速突破，會(huì)引來我們經(jīng)常所談到的這種生產(chǎn)力的發(fā)展，會(huì)導(dǎo)致傳統(tǒng)的這種生產(chǎn)關(guān)系和上層建筑與之相互配比，從而導(dǎo)致這種社會(huì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)制度的重構(gòu)，那么因此我們就會(huì)看到一個(gè)怎么樣的？一個(gè)危機(jī)期間，那么危機(jī)期間表明的是什么？技術(shù)的這種大爆炸，它在社會(huì)經(jīng)濟(jì)的這種突破到了一種呈現(xiàn)，因此會(huì)出現(xiàn)一個(gè)制度重構(gòu)型，那么未來會(huì)按照正常的一個(gè)理解，會(huì)有2-3、4年的破產(chǎn)期，然后再進(jìn)入到下一個(gè)技術(shù)層級(jí)的這樣一個(gè)時(shí)期，所以說我們就會(huì)看到，現(xiàn)在第五次的這樣一個(gè)技術(shù)革命，它構(gòu)成了第三次產(chǎn)業(yè)革命，但是下一輪到底是誰來替代它？我們不明確，至少從目前來講，從經(jīng)濟(jì)的帶動(dòng)性、和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)的沖擊性這些角度來看，我們都沒有看到新技術(shù)革命的跡象，那么當(dāng)然如果從技術(shù)周期的角度來看，我們認(rèn)為，像十年應(yīng)當(dāng)是一個(gè)技術(shù)的中度融合和擴(kuò)展期，而沒有全方位的這種大爆炸期，也就是我們所談到的世界經(jīng)濟(jì)的第一個(gè)核心參數(shù)技術(shù)。這里面到了一個(gè)新的拐點(diǎn)，第二個(gè)就是我們?cè)趺纯慈蚧沁^去二十年增長(zhǎng)的第二個(gè)引擎，新要素納入全球分工體系帶來的全球紅利，但是全球不平衡的利益段可能意味著全球紅利步入到一個(gè)新階段，那么大家看到，90年代整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快，那么美國(guó)的貿(mào)易市值是大幅度的提升，那么到危機(jī)期間，出現(xiàn)了一個(gè)收斂的現(xiàn)象，那么也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的第二個(gè)引擎的確也會(huì)發(fā)生一些變化，那么因此我們就會(huì)看打，第四個(gè)方面，就是2007年到現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì)大衰退，是否意味著全球各分工級(jí)都面臨著系統(tǒng)性的制度危機(jī)呢？也就是我們經(jīng)常講的大危機(jī)在本質(zhì)上意味著制度的大變革、大調(diào)整，那么美國(guó)的制度出現(xiàn)什么樣的問題了呢？歐洲的制度又出現(xiàn)什么樣的問題呢？新興市場(chǎng)一些國(guó)家的一些制度又出現(xiàn)什么樣的問題呢？那么這需要我們?cè)趺礃樱吭谝环N全球的體系里面來反思，而不是我們簡(jiǎn)單的自我反省，我們中國(guó)人很提倡閉門自省，那么在目前這個(gè)狀況，可能是有問題的了。那么為什么呢？大家可能看到，全球的這種變化意味著幾個(gè)并存的增長(zhǎng)模式的結(jié)束，或者是的一些轉(zhuǎn)型，那么比如說美國(guó)的模式、歐洲的模式、中國(guó)的模式，以及依附于中國(guó)與美國(guó)的這些其他新興經(jīng)濟(jì)體的增長(zhǎng)模式，都會(huì)出現(xiàn)問題，比如說資源型的這些國(guó)家增長(zhǎng)模式，當(dāng)然同時(shí)我們還會(huì)看到全球貿(mào)易體系、金融創(chuàng)新、金融監(jiān)管制也會(huì)面臨著一些重構(gòu)，當(dāng)然這種重構(gòu)到底方向是什么？可能大家還沒有看到明確的一些思路，那么另外一個(gè)就是全球分工模式，到底有沒有變換？
就是分工級(jí)有沒有一些根本性的變化，是不是大危機(jī)就意味著分工級(jí)出現(xiàn)漂移，增長(zhǎng)極出現(xiàn)了漂移呢？所以這里面我們得出的一個(gè)結(jié)論是什么呢？大危機(jī)意味著各自有結(jié)構(gòu)性的大調(diào)整，但是這種大調(diào)整必須遵循一個(gè)在國(guó)際體系里面的一個(gè)收入，必須要看到國(guó)際分工體系變化的這種路徑，如果沒有看到這些因素的話，簡(jiǎn)單的進(jìn)行調(diào)整，可能帶來的問題會(huì)更啊嚴(yán)重。那么因此我們就會(huì)看到，就是說我們不所有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的回落歸結(jié)到基本參數(shù)的變化，帶來結(jié)構(gòu)性問題上面，那么因此如果我們把這些年里面，大危機(jī)和大蕭條所帶來的這種，比如說大家會(huì)看到機(jī)構(gòu)所測(cè)算的發(fā)達(dá)國(guó)家的增速產(chǎn)出缺口，那么我們一般認(rèn)為產(chǎn)出缺口里面有相當(dāng)一部分是周期性的因素，等會(huì)兒我們會(huì)看到一個(gè)分解性的圖形，那么周期性因素就是說我們?cè)谀壳笆澜缃?jīng)濟(jì)危機(jī)的這個(gè)狀況，它是一個(gè)什么樣？是一個(gè)周期的底部，我們現(xiàn)在處于一個(gè)弱復(fù)蘇的階段，也就是我們還沒有擺脫它的這底部運(yùn)行的這種狀況，那么在這個(gè)時(shí)候，我們?cè)趺磥硭伎嘉覀兊慕Y(jié)構(gòu)調(diào)整和我們后續(xù)的戰(zhàn)略，這我們可能要思考的一個(gè)問題，這是第二個(gè)方面。
第二個(gè)我們認(rèn)為在世界周期性力量和結(jié)構(gòu)性力量的作用下，中國(guó)增長(zhǎng)模式的確出現(xiàn)了拐點(diǎn)式的變化，那么這個(gè)比喻是什么？比如說很多人就講，說中國(guó)人本身這種增長(zhǎng)模式就像一個(gè)老年人30歲了，傳統(tǒng)的模式是老年人有很多問題，但是蹦蹦跳跳，還像年輕人一樣，但是忽然這兩年降溫了，這個(gè)外部一降溫，結(jié)果導(dǎo)致老年人的機(jī)制發(fā)生變化了，原來沒有肺氣腫現(xiàn)在有肺氣腫了、原來不發(fā)燒現(xiàn)在也發(fā)燒了，那么就是說由外部因素誘發(fā)內(nèi)生因素產(chǎn)生的變化，那么內(nèi)生因素有哪些變化呢？我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們這些年討論比較多的第一個(gè)就是，增長(zhǎng)源泉的出現(xiàn)拐點(diǎn)性變化比如說第一個(gè)我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，傳統(tǒng)的市場(chǎng)化、民營(yíng)化、公式化的這些自閉的紅利開始遞減，最標(biāo)志性的就是我們有一個(gè)參數(shù)叫THP值，出現(xiàn)一個(gè)年度嚴(yán)重的一個(gè)區(qū)域，第二個(gè)就是國(guó)際化，也就是全球化紅利出現(xiàn)了遞減，也就是說過去中國(guó)人和印度人高達(dá)8億的這種勞動(dòng)力進(jìn)入到全球市場(chǎng)，從而使全球勞動(dòng)力出現(xiàn)重構(gòu)，使全球分工級(jí)出現(xiàn)重構(gòu)，從而在中國(guó)的這種開放和改革的這種氛圍下出現(xiàn)了中國(guó)制造、世界工廠的這樣一個(gè)奇跡，那么這是它的故事，但是目前好像這一個(gè)故事在變化，同時(shí)我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，工業(yè)化和城市化這種二元轉(zhuǎn)型處于一個(gè)拐點(diǎn)，也就是我們經(jīng)常會(huì)談到的劉易斯拐點(diǎn)。第四個(gè)我們經(jīng)常會(huì)談到我們現(xiàn)在已經(jīng)不是年輕的國(guó)度了，人口紅利開始遞減了，標(biāo)志性的就是我們?nèi)ツ?012年，中國(guó)的勞動(dòng)力4億人口總量出現(xiàn)下降，那么同時(shí)很多人就說，我們可能還會(huì)一個(gè)參數(shù)就是2015年中國(guó)的市民結(jié)婚人數(shù)達(dá)到高峰出現(xiàn)下降，那么因此很多人說討論丈母娘經(jīng)濟(jì)、丈母娘驅(qū)動(dòng)房地產(chǎn)的這一種邏輯，導(dǎo)致了就是說人口所帶來、結(jié)婚所帶來的房地產(chǎn)的需求，以及儲(chǔ)蓄能力可能會(huì)下降，那么因此，我們不再年輕，因此我們房地產(chǎn)需求、儲(chǔ)蓄能力都會(huì)下降，那么因此第五個(gè)就是高儲(chǔ)蓄和高投資的這種模式也會(huì)出現(xiàn)一些變化。那么這就是大家經(jīng)常會(huì)討論的就是說中國(guó)為什么出現(xiàn)拐點(diǎn)式的變化，那么都在這些基本參數(shù)里面。
那么同時(shí)很多還會(huì)談到，就是我們這些年增長(zhǎng)的因素也在大幅度上升，比如說第一個(gè)資源，大家知道，我們今年第二季度把第三季度已經(jīng)成為世界石油的第一的進(jìn)口國(guó)，超過美國(guó)，那么二個(gè)就是環(huán)境，最明顯的大家都知道北京的霧霾，這可能是大家最垢病的一件事情，那么說的因此，我們必須尋找到新的增長(zhǎng)模式，當(dāng)然更重要的個(gè)就是各種風(fēng)險(xiǎn)和扭曲，已經(jīng)標(biāo)志著傳統(tǒng)增長(zhǎng)模式所累計(jì)的這種問題到了一種極限，比如說金融風(fēng)險(xiǎn)，我們經(jīng)常所談到的金融風(fēng)險(xiǎn)里面，比如說第一個(gè)，地方投融資平臺(tái)的債務(wù)，那么有估計(jì)是20萬億、有人估計(jì)是40萬億，那么不管怎么樣，比如有的學(xué)者認(rèn)為我們政府的債務(wù)，可能已經(jīng)接近我們現(xiàn)在的這一個(gè)GDP的110%多的這樣一個(gè)區(qū)間，如果這個(gè)是真的，那么說明我們的債務(wù)的確很高，當(dāng)然更重要的是我們房地產(chǎn)的問題、我們表外融資的問題、我們引資銀行的問題，那么最凸現(xiàn)的就是6月19號(hào)我們錢荒的問題，比如說我們金融的這一個(gè)階段的講座，有的專家就談到了這就是中國(guó)式的金融危機(jī)，認(rèn)為這個(gè)是一個(gè)新階段，當(dāng)然更重要的我們是認(rèn)為中國(guó)的社會(huì)政治的發(fā)展與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的沖突也到了一個(gè)拐點(diǎn)的問題上，那么所以把幾個(gè)因素一綜合起來，我們的確會(huì)看到在世界層面的這種結(jié)構(gòu)性大變化的環(huán)境中間，中國(guó)內(nèi)生性的一種基本參數(shù)、增長(zhǎng)方式也發(fā)生了很大的變化，那么這種變化，到底是一個(gè)見證性的變化，還是一種可推崇性的變化呢？這是我們要討論的，也就是說這些主題都是全國(guó)人民怎么樣？要對(duì)這些變化，它的路徑，可能的程度、以及相對(duì)應(yīng)的措施，要有一個(gè)理性的認(rèn)識(shí)，而不能馬虎，那么所以說我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們認(rèn)為就是說，目前如果深度的審視目前的回落我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，周期性因素存在的量很大，那么這個(gè)測(cè)算是阿拉學(xué)家側(cè)的，大家可能會(huì)看到，中國(guó)1億人里面，有著潛在增速是他測(cè)出來是8.9%，周期性增長(zhǎng)的因素是0.4%，那么2013年潛在因素是8.0%，而周期性增長(zhǎng)是-0.3，產(chǎn)出缺口是-0.6%，也就是說在這個(gè)里面，如果我們沒有周期性的因素的話，我們應(yīng)當(dāng)是在8.0左右的這樣一個(gè)水平，簡(jiǎn)單來說。專家在今年的這個(gè)趨勢(shì)預(yù)算中，感嘆一件事情，就是說對(duì)于他們所感覺不一樣的一個(gè)事情是什么呢？他們會(huì)發(fā)現(xiàn)新興國(guó)家的這些經(jīng)濟(jì)增速的下滑，并不是像很多人所講的是因?yàn)檫@些國(guó)家的結(jié)構(gòu)都出現(xiàn)了問題，這些國(guó)家的制度都出現(xiàn)了一些停滯、這些國(guó)家都有大量的腐敗所導(dǎo)致的，而與周期性的因素有很大的觀點(diǎn)，能夠減釋30%的這樣一個(gè)狀況，所以這是我們值得反思的一個(gè)問題，我們可能過度強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)性的問題，而不重視周期性問題的角度，所以這個(gè)來講可能是我們需要解決的。
那么第五個(gè)就是我們最需要民間的是結(jié)構(gòu)改革往往帶來的是強(qiáng)烈的不確定性，我們認(rèn)為這個(gè)風(fēng)格不僅沒有平息常態(tài)，同時(shí)存在著超越新常態(tài)的這種可能這是剛才講的一種觀點(diǎn)，為什么有這種可能呢？我們來看，第一個(gè)就是我們剛才講的，很多人認(rèn)為中國(guó)未來的儲(chǔ)蓄率可能不會(huì)太高，可能會(huì)降下來，但是如果我們看一個(gè)測(cè)算，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)的儲(chǔ)蓄率和中國(guó)的國(guó)民儲(chǔ)蓄率在這一場(chǎng)危機(jī)里面，它的變化是什么？是中國(guó)的國(guó)民儲(chǔ)蓄率反而有所上升，而在未來幾年里面，我們所根據(jù)一些基礎(chǔ)參數(shù)所測(cè)算的儲(chǔ)蓄率依然維持在50%以上，而美國(guó)的儲(chǔ)蓄率依然不會(huì)超過20%，那么也就是說，美國(guó)人是不是危機(jī)之后就好了傷疤了疼呢？中國(guó)人是不是在危機(jī)之后就知道大把大把的花錢呢？那么我們的答案是否定的，為什么？因?yàn)橹袊?guó)人已經(jīng)在大把大把的花錢了，但是中國(guó)啊人大量的錢怎么樣，不是在老百姓的手里面，而是在政府、在企業(yè)以及少數(shù)的有錢階層人手里面，所以說中國(guó)儲(chǔ)蓄率的改變不是說老百姓消費(fèi)習(xí)慣的改變，而是根源于我們出臺(tái)的制度、根源于我們?cè)俜峙涞倪@種制度里面，那么因此我們這種制度的改變，要想在短期里面得到改變，我們認(rèn)為在未來五年里面，中國(guó)儲(chǔ)蓄率有大的改變，很大，那么一個(gè)最簡(jiǎn)單，如果我們儲(chǔ)蓄率還在50%以上的話，我們的增長(zhǎng)應(yīng)該是什么？這值得我們要反思，不是像很多人講的，我們要專項(xiàng)消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型，消費(fèi)驅(qū)動(dòng)型構(gòu)建的是什么？是制度，而不是簡(jiǎn)單的倡導(dǎo)我們要進(jìn)行老年消費(fèi)、簡(jiǎn)單的倡導(dǎo)我們要進(jìn)行假日消費(fèi)，這是不行的。第二個(gè)就是全球的不平衡是不是會(huì)直線逆轉(zhuǎn)呢？那么我們測(cè)算的結(jié)果我們認(rèn)為并不是直線逆轉(zhuǎn)，因?yàn)榫褪钦f，如果全球的貨幣體系依然是美國(guó)獨(dú)大的話，美國(guó)還想擁有這種超級(jí)駐地權(quán)，以及世界中央銀行和世界風(fēng)險(xiǎn)投資者的這樣一種地位的話，美國(guó)必然會(huì)有大規(guī)模的撤資，那么外匯國(guó)家也必然要為美國(guó)的這種撤資買單，所以說這種模式不是像很多人講的，過去不平衡導(dǎo)致了大危機(jī)，大危機(jī)就會(huì)扭轉(zhuǎn)不平衡，好象不平衡就會(huì)直線的下來，全球就會(huì)變了一個(gè)樣，那么如果如果我們看世界史的話就會(huì)發(fā)現(xiàn)，世界上全球相對(duì)平衡的時(shí)間占這三百年來全球史上只有5%的時(shí)間算少的，不僅是常態(tài)，平衡才是超常態(tài)。所以因此我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)的比較一下有沒有變化呢？也沒有，那么所以說我們認(rèn)為，未來的格局中國(guó)是什么呢？是高儲(chǔ)息伴隨著高債率，比如說大家會(huì)看到中國(guó)目前的狀況跟西班牙的狀況有點(diǎn)相似，所以說我們擔(dān)心的不是我們儲(chǔ)息的下降，而是我們債務(wù)比較高的一個(gè)問題。那么當(dāng)然，同時(shí)我們?nèi)绻倏匆幌聞趧?dòng)力的布置結(jié)構(gòu)，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們目前隨著有民工荒，但是我們也有大學(xué)生就業(yè)難的問題大家會(huì)看到，目前大專以上的供需比是小于1的，那么最后我們?cè)倏催@個(gè)圖形會(huì)發(fā)現(xiàn)怎么樣？我們大專的失業(yè)率是最高的，本科的失業(yè)率也很高，那么當(dāng)然更高的還有一個(gè)研究生的失業(yè)率，最低的是文盲，如果你只從這個(gè)角度來看，就是說民工荒導(dǎo)致的原因是什么？一方面是我們低端產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，當(dāng)然另外一個(gè)是教育結(jié)構(gòu)改變了勞動(dòng)力的供給結(jié)構(gòu)，所以說我們有大量的收購中高等教育的勞動(dòng)力，那么這個(gè)為我們未來的發(fā)展是會(huì)提供很多的空間的，當(dāng)然，另外一個(gè)我們還會(huì)看到，我們的確像林毅夫所講的，我們目前還是一個(gè)依然很落后的國(guó)家，不過我們的人均GDP跟美國(guó)比很低，那么人均資本存量也很低，我們目前基本上是怎么樣？美國(guó)的13%左右、日本的也是百份之十二點(diǎn)多左右，但是這個(gè)空間還會(huì)在漲，當(dāng)然是我們現(xiàn)在的情況是怎么樣，人均基本存量很低，但是我們的資本利用率卻非常的高，所以這個(gè)是有間斷性的問題、有趨勢(shì)性的問題。當(dāng)然我們還有上升的這些空間，同時(shí)還有改革的空間，比如說改革的空間我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們按照這是世界銀行最近所測(cè)算的一個(gè)，就是說如果我們進(jìn)行服務(wù)業(yè)的這種大改革，如果進(jìn)行市場(chǎng)的這種競(jìng)爭(zhēng)性的改革，以及我們進(jìn)行復(fù)古制度的改革，會(huì)對(duì)于我們的資源配制效率，這種增長(zhǎng)會(huì)有強(qiáng)烈的促進(jìn)作用言下之意是什么呢？按照機(jī)構(gòu)的研究，如果我們改革恰當(dāng)?shù)脑挘覀働H值從目前的1.幾的增長(zhǎng)率，提升到我們?cè)?0年代的4.幾的增長(zhǎng)率是有可能的，那么當(dāng)然這不是我們做的研究，但是我們就是說，要達(dá)到這樣的一種狀態(tài)這是一個(gè)理想性的表現(xiàn)，那么需要改革的這種政治思路和時(shí)間。因此如果我們把前面幾個(gè)方面來看的話，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)過程里面，實(shí)際上中國(guó)的問題還很復(fù)雜，為什么？一個(gè)是我們未來儲(chǔ)蓄率可能還很高，第二個(gè)我們?cè)谌蚍止んw系里面的這種地位沒有變化，第三個(gè)就是我們會(huì)看到我們勞動(dòng)力的結(jié)構(gòu)為未來的發(fā)展提供了強(qiáng)勁的空間，第四個(gè)就是我們的落后為我們的發(fā)展提供了空間，同時(shí)在區(qū)域上的這種重性的空間里面，改革的空間也很大，那么因此我們簡(jiǎn)單的就是說，我們未來的這一個(gè)潛在增速就在6%，或者5%，我們認(rèn)為這種斷言可能是有問題的，我們認(rèn)為就是說，這樣的一種斷言是不科學(xué)的，當(dāng)然我們最最后一個(gè)我們認(rèn)為，就是現(xiàn)有的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也說明，未來的征程在樂觀中充滿了復(fù)雜和不確定性。就像很多人在二季度就講中國(guó)要硬著陸，很多人在2011人就講中國(guó)的房地產(chǎn)2013年就會(huì)崩潰了，還有很多比如說講中國(guó)經(jīng)濟(jì)2013年可能會(huì)爆發(fā)大危機(jī)，但是都沒有，但是現(xiàn)在有語言說2014年會(huì)爆發(fā)，但是我們認(rèn)為這些斷言都是新聞性的熱賣，理性的判斷就會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們?nèi)⑺募径冉?jīng)濟(jì)又出現(xiàn)了一些緩和的績(jī)效，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，比如說我們目前的一系列的數(shù)據(jù)大家會(huì)看到，向上的這些箭頭都是指的改善，也就是說大部分的參數(shù)都出現(xiàn)了這種改善的跡象，但是這種改善是不是像樂觀主義的人所談到的，我們馬上又會(huì)重返80年代呢？我們的經(jīng)濟(jì)又沒問題了呢？那倒沒，如果我們所看到的就是說，原因就是我們明年來講外部環(huán)境的確有所逆轉(zhuǎn)，但是有強(qiáng)勁的不確定性，比如說我們都會(huì)看到，各種數(shù)據(jù)和都表明，三季度會(huì)逆轉(zhuǎn)，但是怎么樣，它的核心原因一個(gè)是外部環(huán)境的因素，第二個(gè)是政策的因素，第三個(gè)是一些市場(chǎng)信息的逆轉(zhuǎn)，那么這幾個(gè)地方能不能持續(xù)，我們認(rèn)為是很難持續(xù)，也就是說三季度的反彈并不穩(wěn)固，原因是一個(gè)是激素效應(yīng)，第二個(gè)我們認(rèn)為就是說，這種改善還是一個(gè)低水平的改善，第三個(gè)我們就是說政策性因素依然是近期反彈的核心，那么第四就是外部環(huán)境的改善，也很重要，但是外部環(huán)境的改善具有強(qiáng)烈的脆弱性。第五個(gè)我們認(rèn)為怎么樣？消費(fèi)改善不穩(wěn)定，消費(fèi)的基礎(chǔ)也不明確。特別是我們今年的收入下滑，就是收入增速回落了。那么同時(shí)我們還會(huì)看到的目前還會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)行參數(shù)也很多是沖突比說國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的現(xiàn)行參數(shù)是回落的，但是OECD所統(tǒng)計(jì)的中國(guó)現(xiàn)行指數(shù)卻是惡化的，那么人民銀行所測(cè)算的現(xiàn)行核心體系也是很低的，那么同時(shí)又可以看到，各類指數(shù)也出現(xiàn)了一系列不一致的一些變化，那么當(dāng)然另外一個(gè)就是說我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，一些信息的改善，實(shí)際上也不強(qiáng)烈的。比如說很多人現(xiàn)在股市不錯(cuò)，大家認(rèn)為是三中全會(huì)有很多很多大家所想象的改革，那么我們認(rèn)為，這種簡(jiǎn)單化的這種預(yù)期，可能是怎么樣？過于樂觀了，那么如果改革這種方式與民眾的預(yù)期不一致，那么事情可能就會(huì)出現(xiàn)一些調(diào)整，當(dāng)然另外一個(gè)方面就是不同的調(diào)整，危機(jī)也開始回落，但是也是一個(gè)很脆弱的一個(gè)事情。
那么四季度，我們認(rèn)為宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境的外部改善前期，穩(wěn)增長(zhǎng)政策的慣性以及庫存回庫等力量的作用下會(huì)出現(xiàn)持續(xù)回聲，但是消費(fèi)疲軟，地方債務(wù)的經(jīng)濟(jì)與整頓，以及房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)整，下行力量也會(huì)逐步發(fā)酵，并面臨一系列不確定性的因素的沖擊。那外部環(huán)境的確逐步改善是大概率的事件，但是我們存在著很多的問題，第一個(gè)就是美國(guó)的問題，那么這個(gè)問題最近大家可能經(jīng)常會(huì)看到，比較嚴(yán)重，同時(shí)日本的問題，雖然表現(xiàn)很好，但是安倍最近馬上進(jìn)行了結(jié)構(gòu)性改革，起動(dòng)結(jié)構(gòu)性改革，他是進(jìn)行增稅，同時(shí)他的有些參數(shù)還有很多的問題，比如說他的貨幣供應(yīng)量的問題。那么另外一個(gè)就是說新興市場(chǎng)，但是我們又看到新興市場(chǎng)下一步的變化有可能會(huì)超越其他，那么同時(shí)匯率的問題以及歐洲的問題，可能外部環(huán)境我們認(rèn)為是一個(gè)改善的趨勢(shì)，但是短期存在著一些脆弱性，另外一個(gè)就是我們認(rèn)為投資在前期政策沖擊下會(huì)改善，但是到底我們房地產(chǎn)市場(chǎng)怎么調(diào)、城鎮(zhèn)化方案怎么進(jìn)行我們認(rèn)為是有一定的不確定性的。同時(shí)最重要的一個(gè)就是消費(fèi)，我們認(rèn)為在四季度消費(fèi)可能不會(huì)看好，明年一季度消費(fèi)更不看好，原因就是整頓群眾路線，以及國(guó)家機(jī)關(guān)內(nèi)心的作用下，消費(fèi)領(lǐng)域在還沒有完全消化8項(xiàng)規(guī)定的三公等政策沖擊的同時(shí)，還面臨更為嚴(yán)格的政策壓力，四季度的價(jià)值消費(fèi)和政治消費(fèi)可能面臨明顯的使三季度的消費(fèi)增長(zhǎng)回升出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)。那么另外我們還會(huì)看到的就是說深層次比的問題是不解決了呢？沒有，那么當(dāng)然更重要的一個(gè)我們認(rèn)為是怎么樣呢？改革紅利，也就是說三中全會(huì)真的推動(dòng)大規(guī)模的這種改革、大范圍的一些改革，那么我們認(rèn)為就是說，它在這里面，改革越大、越綜合性的改革會(huì)在短期產(chǎn)生強(qiáng)烈的拐點(diǎn)行為，使宏觀經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)短期回落，中長(zhǎng)期才會(huì)釋放出改革紅利，那么因此我們認(rèn)為，四季度末2014年一季度，改革帶來短期的創(chuàng)造性效益將陸續(xù)展開，宏觀經(jīng)濟(jì)將面臨短期的下行壓力，也就是我們的判斷說，雖然目前三季度、四季度的弱復(fù)蘇，打破了很多人認(rèn)為今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)將出現(xiàn)硬著陸的這樣一個(gè)預(yù)言，使這些預(yù)言落空，但是我們明年的這種經(jīng)濟(jì)內(nèi)生動(dòng)力的尋找，還是不牢顧的，我們脆弱性依然很強(qiáng)烈，短期里面還面臨著回落的這種風(fēng)險(xiǎn)，那么當(dāng)然，我們認(rèn)為就是說，價(jià)格這些因素是一樣的所以因此在這些方面，一個(gè)最簡(jiǎn)單的結(jié)論，因此就是說，不能過度落款看待目前的增長(zhǎng)，當(dāng)然，更重要的一個(gè)就是我們認(rèn)為對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，第一個(gè)不能簡(jiǎn)單的認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)它的極限是什么？我們認(rèn)為這個(gè)是可以方向性的判斷不能夠簡(jiǎn)單的數(shù)量性的一些預(yù)測(cè)，第二個(gè)就是我們認(rèn)為中國(guó)必須要在全世界的這種結(jié)構(gòu)性的視角來處理中國(guó)的結(jié)構(gòu)性問題，在全世界的周期性的視角來看待中國(guó)的周期性問題，那么因此我們認(rèn)為，就是說，從中長(zhǎng)期中國(guó)考慮到世界的這種變化、考慮到內(nèi)部結(jié)構(gòu)性因素的這種變化，雖然我們步入到一個(gè)新的階段的，但是這個(gè)階段，是一個(gè)過渡型的階段，我們只要有一個(gè)良好、正確的改革，和適度的耐心，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)這種直線回落，不會(huì)呈現(xiàn)出A2型去不復(fù)返的這樣一種變化，而是會(huì)開啟中國(guó)的7%-8%的這樣一個(gè)制高處經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新階段，這個(gè)新階段需要我們的改革、需要我們的政治政策，同時(shí)也需要我們民眾的耐心和等待，謝謝大家。
主持人：好，感謝劉元春院長(zhǎng)的精采演講，剛才有一個(gè)細(xì)節(jié)很有意思元春院長(zhǎng)說，某些專家的觀點(diǎn)只具有新聞性而不具有理性，我個(gè)人倒有不同的卷點(diǎn)，新聞性和理性完全可以得到完美的結(jié)合，比如說我們今天的這一場(chǎng)報(bào)告會(huì)，劉元春教授的觀點(diǎn)，看待經(jīng)濟(jì)增速的問題不僅要看結(jié)構(gòu)，更要看周期。不僅要看階段，更要看趨勢(shì)。不光要著眼國(guó)內(nèi)，更要從全球的角度審視這樣的問題，那么未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增速度問題應(yīng)該是可以謹(jǐn)慎樂觀，但是會(huì)充滿復(fù)雜的、不確定性再次感謝劉元春教授，接下來將為大家?guī)碇黝}演講的將會(huì)是國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)的秘書長(zhǎng)，張燕生，我們先來看一下張燕生先生的介紹。
張燕生，國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委員會(huì)秘書長(zhǎng)，享受國(guó)務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼，曾任國(guó)家發(fā)改委對(duì)外經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)研究員，專業(yè)研究領(lǐng)域?yàn)閲?guó)際金融和國(guó)際貿(mào)易。先后主持或參與國(guó)家重點(diǎn)研究項(xiàng)目、國(guó)家計(jì)委重點(diǎn)課題、國(guó)家社會(huì)科學(xué)"七五"、"八五"、"十五"規(guī)劃重點(diǎn)課題等。今天張燕生先生演講的題目是《全球變局與中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展前景》有請(qǐng)。
張燕生：首先還是非常感謝，剛才劉元春教授做了一個(gè)非常好的演講，他的基本觀點(diǎn)還是可能與關(guān)于中國(guó)進(jìn)入到一個(gè)刺高速增長(zhǎng)的階段，那么在我的演講中間，我可能會(huì)談一下全球的變局和中國(guó)可能發(fā)生的變局，那么首先第一個(gè)問題我想談一下全球的變局，也就是說，中國(guó)發(fā)展我們的外部環(huán)境究竟發(fā)生了哪些變化？我們知道，從我們的外部環(huán)境來講呢，實(shí)際上來講也就是說，我們是處于一個(gè)重要的戰(zhàn)略機(jī)遇期，那么從國(guó)際發(fā)展大勢(shì)來講，一個(gè)方面，我們正處于剛才劉元春教授也講到，說經(jīng)濟(jì)全球化和全球性的科技革命這么一個(gè)時(shí)代，那么這個(gè)時(shí)代我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，它有三個(gè)驅(qū)動(dòng)，一個(gè)是開放驅(qū)動(dòng)，一個(gè)是市場(chǎng)化驅(qū)動(dòng)，一個(gè)就是創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，但是另外一個(gè)方面呢，我們也會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們現(xiàn)在的國(guó)際環(huán)境正處于全球規(guī)則、全球秩序、全球格局這么一個(gè)大變局的時(shí)代，也就是我們現(xiàn)在正處于一個(gè)自由放任全球化時(shí)代、正處于一個(gè)金融自由化，但是呢，缺少有效監(jiān)管的時(shí)代，我們也存在著新能源革命、新通訊革命和新運(yùn)輸革命，為全球下一步發(fā)展帶來更多不確定性風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)代。那么我們說在這么一個(gè)時(shí)代危機(jī)究竟改變了什么？那么在這個(gè)地方，也就是我列了五個(gè)方面的改變，一個(gè)方面我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，危機(jī)發(fā)生后，美國(guó)開始在全球范圍內(nèi)推動(dòng)（TPP）和（TPIP）也就是推動(dòng)兩個(gè)人類社會(huì)最大規(guī)模的自由貿(mào)易區(qū)。第二個(gè)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，這場(chǎng)危機(jī)發(fā)生以后，美國(guó)開始在全球范圍內(nèi)推動(dòng)（BIT）也就是開始推動(dòng)高標(biāo)準(zhǔn)的投資自由化，開始推動(dòng)高標(biāo)準(zhǔn)的貿(mào)易自由化，那么第三個(gè)方面呢，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，危機(jī)后法國(guó)開始在全球范圍內(nèi)推動(dòng)競(jìng)爭(zhēng)中信，也就是針對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)在全球競(jìng)爭(zhēng)中的角色，正在用新規(guī)則來現(xiàn)出國(guó)有經(jīng)濟(jì)部門在全球經(jīng)濟(jì)中的表現(xiàn)。第三個(gè)呢，我們發(fā)現(xiàn)危機(jī)后大國(guó)開始推動(dòng)全球的再平衡的張率，也就是鼓吹中國(guó)消費(fèi)、美國(guó)儲(chǔ)蓄、中國(guó)進(jìn)口、美國(guó)出口、人民幣生殖、美元貶值、中國(guó)服務(wù)、美國(guó)制造、中國(guó)開放、美國(guó)撤資這么一個(gè)以再平衡名義來推動(dòng)歐美為期十年的結(jié)構(gòu)調(diào)整。那么第五個(gè)我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，即將到來的第三次工業(yè)革命，將改變?nèi)虻哪茉促Y源的格局、將改變?nèi)虻馁Q(mào)易投資格局，將改變?nèi)蛑悄芨窬郑虼宋覀兺蝗话l(fā)現(xiàn)，我們的外部環(huán)境正在發(fā)生和危機(jī)前恐怕有很大不同的一個(gè)大格局的變化，那么我們要問自己一個(gè)問題，1990年以來的全球化究竟為什么會(huì)發(fā)生這些變化呢？那么我們就列了一張表，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，從1990年美國(guó)的GDP占全球的比重是26.1%，那么我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，2001年，美國(guó)的GDP占全球的比重達(dá)到了一個(gè)峰值，也就是達(dá)到了32%，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，從2000年開始，美國(guó)的GDP占全球的比重正在直線下降，那么下降到2011年，美國(guó)的GDP占全球的比重已經(jīng)下降到了21.6%。那么我們說，為什么2001年美國(guó)的GDP達(dá)到峰值，然后會(huì)直線下降呢？那么我們就要問自己一個(gè)問題，2001年究竟發(fā)生了什么？我們說2001發(fā)生的911，2001年發(fā)生了IT泡沫的破滅，2001年中國(guó)加入了WTO，因此在這種情況下，我們就問自己一個(gè)問題，為什么危機(jī)后美國(guó)要推動(dòng)，剛才我所講的五個(gè)方面的變局，也就是包括美國(guó)為什么要推動(dòng)TPP那么我們可以看到，美國(guó)貿(mào)易代表辦公室的發(fā)言，歐洲的貿(mào)易專員的發(fā)言，他們的發(fā)言有一個(gè)共同的觀點(diǎn)，也就是要為危機(jī)后的國(guó)際經(jīng)濟(jì)的秩序、國(guó)際經(jīng)濟(jì)的規(guī)則，要重新建章立制。那么也就是這個(gè)月，10月10號(hào)在美國(guó)金融時(shí)報(bào)上，發(fā)表了一篇不長(zhǎng)的文章，但是這篇不長(zhǎng)的文章中，作者說的美國(guó)從擔(dān)當(dāng)具有廣泛意義的多變規(guī)則的擔(dān)保國(guó)，開始轉(zhuǎn)向更趨向于與盟國(guó)成立小近門，華盛頓正慢慢的退出，二戰(zhàn)后建立的自由秩序，作者認(rèn)為，這將危及中國(guó)中長(zhǎng)期發(fā)展的結(jié)構(gòu)性變化，那么文章講，美國(guó)正將戰(zhàn)后多邊主義置換為與志同道合國(guó)家之間的社會(huì)貿(mào)易和投資協(xié)定，讓多邊貿(mào)易協(xié)定靠邊站，那么作者認(rèn)為，沒有美國(guó)的支持，多邊秩序?qū)⑦M(jìn)一步陷入損失修的狀況，而全球化將分崩離席，那么作者認(rèn)為，作為自由秩序的最大受益國(guó)，中國(guó)將成為全球化壽終正寢的最大輸家，為什么我把這幾段話在這讀出來呢？因?yàn)槲艺J(rèn)為，這一段話很好的點(diǎn)出了全球經(jīng)濟(jì)變局的實(shí)質(zhì)，也就是全球化正在發(fā)生，本質(zhì)的全球化正在發(fā)生根本的變化，就是從這個(gè)角度來講，也就是對(duì)中國(guó)來講，確確實(shí)實(shí)會(huì)涉及到我們下一步的國(guó)際環(huán)境，如何取福避禍。
我的第二個(gè)問題就想講一講，當(dāng)前的新一輪的改革。當(dāng)前的新一輪的改革也就是引大家格外關(guān)注的，是上海自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)，那么上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)，實(shí)際上克強(qiáng)總理問，上海領(lǐng)導(dǎo)的問題是我們究竟是要政策的優(yōu)惠，我們還是要進(jìn)一步的。那么關(guān)于這個(gè)問題，我自己是問了我自己四個(gè)問題，第一個(gè)問題也就是說我們前三十五年上一輪的改革開放，在區(qū)域開放方面，我們是沿著三個(gè)方向往前發(fā)展，一個(gè)方向是沿著特區(qū)，一個(gè)方向是沿著高新區(qū)，另外一個(gè)方向是沿著保稅區(qū)。那么這樣以來的話，就問自己的一個(gè)問題，上海自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)的改革模式是繼續(xù)沿著過去三十五年區(qū)域差距、產(chǎn)業(yè)差異和財(cái)權(quán)實(shí)權(quán)下沉的模式往前走一小步，還是為探索未來三十五面的新模式往前走一大步？那么往前走一大步也就意味著下一步我們將把前三十五年走的這方面，也解決沿著特區(qū)、沿著高新區(qū)、沿著保稅區(qū)先行先試的方向，應(yīng)當(dāng)合并，應(yīng)當(dāng)考慮全域新一輪改革開放的先行先試。那么就意味著上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)我們是不是能夠在一個(gè)全域的方向，來探索更高標(biāo)準(zhǔn)的改革、更高標(biāo)準(zhǔn)的開放和更高標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展的新模式。那么這個(gè)新模式從前三十五年的經(jīng)驗(yàn)看，他一定不是預(yù)先設(shè)計(jì)出來的，它一定是在未來三十五年在新一輪改革開放的實(shí)踐中探索出來的，這是我問自己的第一個(gè)問題。我問自己第二個(gè)問題，也就是我們知道，我們現(xiàn)在講的自由貿(mào)易區(qū)，它實(shí)際上是由兩個(gè)不同的概念，一個(gè)我們叫（FTA），也就是在主權(quán)國(guó)家或者是單獨(dú)關(guān)稅區(qū)內(nèi)全域推動(dòng)貿(mào)易投資，開放這么一種形式，大家一定記住，它是全域美國(guó)推動(dòng)TPP美國(guó)推動(dòng)TPIP它是在跨大西洋、跨太平洋所推動(dòng)的全域的新一輪的FTA、新一輪的BIT、新一輪的（TISA）所以在這種情況下也就是我們上海自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)，我們是在實(shí)驗(yàn)新一輪的高標(biāo)準(zhǔn)的FTA的模式，我們還是試驗(yàn)，我們叫FPZ那么FTZ，我們前三十五年我們經(jīng)歷了保稅區(qū)、經(jīng)歷了區(qū)港聯(lián)動(dòng)、我們經(jīng)歷了出口加工區(qū)，我們經(jīng)歷了報(bào)稅港區(qū)、綜合保稅區(qū)，我們總是問自己，這些海關(guān)特處監(jiān)管區(qū)往前走一步，應(yīng)該走向哪？我們說走向自由貿(mào)易園區(qū)，也就是走向一線放開、二線光柱、區(qū)內(nèi)自由這兒一個(gè)方向，那么我們要問自己究竟上海下一步試點(diǎn)我們是從哪個(gè)方向試這樣的話就使我回想起深圳，前三十多年深圳作為特區(qū)，改革開放的先行先試，它是怎么做的呢？深圳人第一步做的就是一線房買、二線管住，因?yàn)樯钲谔貐^(qū)第一件事做的是一道關(guān)、二道關(guān)，我們北京人到深圳要到邊防陣，那么這個(gè)開放的格局的目的是什么呢？也就是說通過一線關(guān)的放開，讓深圳跟香港一體化、讓深圳像香港一樣的自由，然后二道關(guān)管住也就是把內(nèi)地和香港隔開，那么我們就問自己一個(gè)問題，前30多年，深圳的改革開放模式成功么？一道關(guān)、二道關(guān)的改革模式不成功，但是深圳特區(qū)的改革開放的模式很成功，為什么？是因?yàn)榍叭嗄晟钲诼男辛藝?guó)家使命、國(guó)家戰(zhàn)略，把中國(guó)推向了世界，把世界引入了中國(guó)，深圳起到了窗口強(qiáng)梁的作用。因此，我們說新一輪的開放，那么我們上海人是試哪一個(gè)呢？或者是不是兩條腿走路，兩個(gè)東西都可以試？如果兩個(gè)東西都試，就涉及到一個(gè)問題，怎么區(qū)分兩個(gè)不同的事物，兩個(gè)不同的事物如果學(xué)起來是，用上海人的話來講就很容易倒?jié){糊，那么我問我自己第三個(gè)的問題也就是上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)是沿著前三十多年不斷的擴(kuò)大區(qū)域、城鄉(xiāng)和老百姓收入差距的方向往前試著還是向相反的方向試？也就是帶動(dòng)整個(gè)中國(guó)向西開放，帶動(dòng)中國(guó)中西部地區(qū)的快速的發(fā)展和開放。
第四個(gè)問題也就是上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)是繼續(xù)沿著摸著石頭過河的方式去探索上海特色的，我們叫負(fù)面清單管理，和準(zhǔn)入前國(guó)民待遇呢？還是嘗試一個(gè)能夠與國(guó)際高標(biāo)準(zhǔn)制度規(guī)則接軌，又符合我們當(dāng)前據(jù)理國(guó)情和發(fā)展階段，又能夠在全域推動(dòng)的新一輪的負(fù)面清單管理，和準(zhǔn)入前國(guó)民待遇的新模式，因?yàn)槲覀冎溃F(xiàn)在廣州要試、衡情要試、淺海要試、天津要試、廈門要試、舟山要試、重慶要試，那么我們下一步我們究竟是走哪一種開放的模式？那么從當(dāng)前的中國(guó)的發(fā)展來講，也就是我們下一步有五大城市群，也就是上海為軸的長(zhǎng)三角城市群、廣深港為軸的珠三角城市群，京津冀、遼東半島、山東半島為中心的環(huán)渤海城市群，武漢、長(zhǎng)沙、南昌、合肥為龍頭的長(zhǎng)江中游城市群，和成都重慶為龍頭的西南城市群，也就是目前發(fā)展的比較快的五大城市群，在下一步的發(fā)展，很可能出現(xiàn)，也就是我們講的世界的新增長(zhǎng)級(jí)，和世界級(jí)的領(lǐng)袖城市，那么我們突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，也就是中國(guó)經(jīng)濟(jì)正進(jìn)入到一個(gè)新的階段，這五大城市群誰最可能發(fā)展成紐約、倫敦級(jí)別的，有能力引領(lǐng)世界發(fā)展和中國(guó)發(fā)展的世界領(lǐng)袖城市，誰最可能成為吸引全球人才、全球資源、全球企業(yè)云集中國(guó)，成為中國(guó)下一步發(fā)展的新的發(fā)動(dòng)機(jī)，誰最可能成為在中國(guó)具備全球價(jià)格的決定權(quán)、規(guī)則的制定權(quán)、責(zé)任的擔(dān)當(dāng)權(quán)和內(nèi)中期的調(diào)整能力，那么這個(gè)就決定中國(guó)下一步發(fā)展的方向，從這個(gè)角度來講，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)是一個(gè)新三十五年的開展，那么這樣的話，我們就回答一個(gè)問題，也就是上海自由貿(mào)易試驗(yàn)區(qū)如何帶動(dòng)西部地區(qū)的發(fā)展，那么這樣以來的話，我就提出來，上海自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)和寧夏內(nèi)部開放型經(jīng)濟(jì)實(shí)驗(yàn)區(qū)如何能夠開展合作，共同打造中國(guó)和阿拉伯地區(qū)劃境的貿(mào)易和生產(chǎn)供應(yīng)鏈、金融供應(yīng)鏈和基礎(chǔ)設(shè)施供應(yīng)鏈，來帶動(dòng)整個(gè)西部的開發(fā)、開放，來帶動(dòng)中國(guó)和阿拉伯地區(qū)在能源、金融、在產(chǎn)業(yè)方面的全面合作。這樣的話我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，上海自由貿(mào)易實(shí)驗(yàn)區(qū)絕不僅僅是上海未來的故事，應(yīng)當(dāng)成為整個(gè)中國(guó)未來的故事，這是我想講的第二個(gè)問題。第三個(gè)就想談一下，中國(guó)新一輪的發(fā)展前景，那么確確實(shí)實(shí)我的一個(gè)基本的觀點(diǎn)就是，中國(guó)將經(jīng)歷5-8年的痛苦的轉(zhuǎn)型期，那么這個(gè)轉(zhuǎn)型期如果我們能夠立志轉(zhuǎn)型，那么中國(guó)將迎來三十年的黃金發(fā)展期，如果未來的5-8年我們不能夠把握住轉(zhuǎn)型調(diào)整和改革，這么一個(gè)重要的階段，那么中國(guó)將會(huì)上釋長(zhǎng)期增長(zhǎng)潛力，那么這樣一來的話我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)為什么我們要過5_8年痛苦的轉(zhuǎn)型期，也就是說，現(xiàn)在中國(guó)的產(chǎn)能過剩狀況，使我們不得不進(jìn)入到痛苦的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型期，那么從結(jié)構(gòu)來講呢，我們面臨著三個(gè)方面的產(chǎn)能過剩，一個(gè)方面呢，也就是過去十年，我們的經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)和全球泡沫經(jīng)濟(jì)所帶動(dòng)的非理性繁榮，這兩個(gè)因素的疊加使中國(guó)從過去十年在中方領(lǐng)域、在重大裝備制造領(lǐng)域形成了巨大的過剩產(chǎn)能，那么這個(gè)過剩產(chǎn)能導(dǎo)致我們現(xiàn)在在我們的主要行業(yè)產(chǎn)能利用率普遍不到80%，那么第二個(gè)我們產(chǎn)能過剩，也就是說我們?cè)谶^去三十多年，外向型經(jīng)濟(jì)模式的帶動(dòng)下，工序分工的競(jìng)爭(zhēng)模式的帶動(dòng)下我們形成了巨大的外貿(mào)產(chǎn)能，那么這個(gè)外貿(mào)產(chǎn)能呢，也就是當(dāng)全球需求萎縮，中國(guó)成本上升，和貿(mào)易摩擦加劇，在這種情況下呢，也就是我們出現(xiàn)了我們傳統(tǒng)貿(mào)易競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的改變，包括產(chǎn)業(yè)的對(duì)外轉(zhuǎn)移，也包括TPP所帶動(dòng)的我們產(chǎn)生優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)不得不從現(xiàn)在開始，布局在TPP的國(guó)家內(nèi)，那么這些問題呢也包括新競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，對(duì)我們傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)所產(chǎn)生的競(jìng)爭(zhēng)、威信，因此也就是我們外貿(mào)產(chǎn)能條件的壓力明顯增大，那么另外一個(gè)方面，也就是過去五年，我們戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)在風(fēng)能、光伏這些領(lǐng)域所形成的巨大產(chǎn)能，也就是技術(shù)不在我們手里、市場(chǎng)不在我們手，因此在這種情況下，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，無論是光伏無論是風(fēng)能，那么越來越多的產(chǎn)業(yè)在國(guó)際漩入摩擦和沖突加劇的困境，在這種情況下，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，也就是中國(guó)確確實(shí)實(shí)我們到了一個(gè)需要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)期，那么另外一個(gè)方面，就是成本上升的因素，說在這種情況下，我們確確實(shí)實(shí)擺在我們的面前，也就是我們下一步的發(fā)展，究竟是要增長(zhǎng)速度還是要增長(zhǎng)的質(zhì)量和效果，去年中國(guó)的GDP是7.7%，中國(guó)GDP的增長(zhǎng)7.7%究竟是好的很還是糟的很，那么這些問題呢，都需要我們進(jìn)行深入的研究和悔改。那么第一個(gè)問題也就是我自己始終困惑的問題，就是去年的GDP我們的增速是7.7%，但是去年城鎮(zhèn)新增就業(yè)是1266萬人，明顯高于過去10年，GDP平均增長(zhǎng)10.7%所帶來的競(jìng)爭(zhēng)，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，十五每年城鎮(zhèn)新增就業(yè)是930萬人，“十一五”城鎮(zhèn)每年新增就業(yè)1140萬人，而“十一五”我們的年均GDP的增速是11.2%，因此我們就回答一個(gè)問題，為什么速度下滑了，就業(yè)卻上升了？今年上半年，我們的GDP的增速下降到7.6%，今年上半年我們城鎮(zhèn)新增就業(yè)是725萬人，如果×2，1450萬人是過去三十年城鎮(zhèn)新增就業(yè)最多的，那么答案只能夠講速度下滑了，服務(wù)業(yè)的就業(yè)上去了、中西部的就業(yè)上去了，像我們的電商、電子商務(wù)一些新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)的就業(yè)上去了，也只能夠回答說，速度下滑了、結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變了、就業(yè)增加了，那么大學(xué)生就業(yè)難，我覺得難首先是難在勞動(dòng)力的需求觀，前三十年我們對(duì)人力資本的需求主要是農(nóng)民工，因此要不我們的大學(xué)生、孩子們找不到工作，找到工作平均工資比農(nóng)民還低，因此要想解決大學(xué)生就業(yè)難，首先要解決現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展，和真正能夠吸納大學(xué)生的白領(lǐng)精力工作的創(chuàng)造問題，第二個(gè)問題大學(xué)生就業(yè)難確實(shí)有更直觀的問題，現(xiàn)在我們大學(xué)生面臨的困境是什么呢？也包括高中生、也包括大專生，也包括大本生，也就是正規(guī)教育的學(xué)生找不到工作。
職業(yè)教育和技術(shù)培訓(xùn)的學(xué)生他的工作是百分之百的就業(yè)，那么這樣一來我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，也就是目前企業(yè)、產(chǎn)業(yè)和整個(gè)國(guó)家的轉(zhuǎn)型需要技能、需要經(jīng)驗(yàn)、需要職業(yè)教育，說這個(gè)問題我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，也是我非常同意劉元春教授剛才講的，它是個(gè)結(jié)構(gòu)改革調(diào)整的問題，那么我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，速度下來了，研發(fā)強(qiáng)度上去了，也就是去年我們速度下降了7.7%，但是宏觀的研發(fā)和試驗(yàn)支出占GDP的比例卻上升到1.97%，其中的貢獻(xiàn)74%是企業(yè)的貢獻(xiàn)，也就是速度下來了，日子難過了、競(jìng)爭(zhēng)加劇了、企業(yè)要想活下來，它開始進(jìn)行新的概念、新的產(chǎn)品、新的技術(shù)、新的市場(chǎng)的創(chuàng)新。我們說速度下來了，服務(wù)上去了，也就是說我們可以發(fā)現(xiàn)，速度下來以后，企業(yè)要想生產(chǎn)，要想降低生產(chǎn)成本，比登天都難，那么企業(yè)就開始向商流、物流、人流、資金流、信息流開始用服務(wù)化的方式來降低他的成本，用外包的方式來降低他的成本，因此我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在服務(wù)增加只占GDP的比例的開始事顯著上升，那么另外一個(gè)方面呢，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，速度下來了，民生改善了，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，過去十年，GDP是10.7%，人均是9.4%，城市人均實(shí)際收入的增長(zhǎng)是8.6%，農(nóng)村是7%，那么去年我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，速度降到7.7%，城鎮(zhèn)人均收入上升到9.6%，農(nóng)村上升到10.7%，也就是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，而今年上半年，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，城鎮(zhèn)人均實(shí)際收入的增長(zhǎng)又重新降到6.5%，那么怎么才能夠鞏固速度下來了，民生改善這么一個(gè)新的趨勢(shì)呢？也就是我同意劉教授講的我們要深化改革。那么從目前我們的轉(zhuǎn)型之痛也就是不管是國(guó)家還是地方，不管是企業(yè)還是大學(xué)，還是我們每一個(gè)學(xué)子，我們都面臨著脫胎換骨的轉(zhuǎn)型之痛。那么從企業(yè)來講，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，缺訂單、缺人才、缺技術(shù)、缺資金，缺規(guī)范的轉(zhuǎn)型困境，是我們下一步要下大氣力解決的問題，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)確確實(shí)實(shí)到了一個(gè)新一輪改革開放新三十年這么一個(gè)轉(zhuǎn)折區(qū)，那么在我們的調(diào)研中間，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)正在慢慢的區(qū)分出新經(jīng)濟(jì)、新產(chǎn)業(yè)、新模式，和舊經(jīng)濟(jì)、舊產(chǎn)業(yè)、舊模式，這么一個(gè)新舊經(jīng)濟(jì)、新舊產(chǎn)業(yè)、新舊模式的分割。因此呢，也就是不管是大學(xué)還是個(gè)人，我們都得考慮一個(gè)問題，我們究竟是舊模式的延續(xù)還是新模式的開始？確確實(shí)實(shí)也就是我們遇到很深的感覺就是中國(guó)到了一個(gè)轉(zhuǎn)折，那么這個(gè)轉(zhuǎn)折出現(xiàn)的一個(gè)重要的變化，就是中國(guó)新需求結(jié)構(gòu)正在形成，也就是前三十多年，我們是在溫飽都沒解決的情況下開始起步，今天我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們不僅解決溫飽，而且我們正在全面建成小康，說在這種情況下，我們突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的消費(fèi)轉(zhuǎn)型正在從前二十年，重點(diǎn)是解決吃穿。過去十年，重點(diǎn)是解決住行。和未來的三十年，我們重點(diǎn)的開始步入也就是我們講的消費(fèi)的多元化和更加的講究生活品質(zhì)，這么一個(gè)新的階段，而且我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的中產(chǎn)階收入人群，按照諾貝爾獎(jiǎng)獲得者的話來講，也就是我們的中等收入人群將出現(xiàn)快速的倍增，按照他的研究，我們的中等收入人群將倍增到6.3億人，也就是有6.3億人都要渴望購買好的產(chǎn)品、好的服務(wù)按、好的創(chuàng)意，而不像我們過去三多年，我們只買便宜，那么我們說，有什么樣的消費(fèi)者就有什么樣的生產(chǎn)者、什么樣的需求結(jié)構(gòu)就什么樣的供給，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，如果我們不轉(zhuǎn)變，我們國(guó)家將出現(xiàn)的新需求結(jié)構(gòu)將會(huì)為全球跨國(guó)公司帶來新機(jī)遇，因此從這個(gè)角度來講，就是我們國(guó)家要轉(zhuǎn)變核心問題還是如何實(shí)施供給管理政策，加快推動(dòng)供給轉(zhuǎn)型升級(jí)這么一個(gè)重要的階段，那么在這個(gè)階段中間，我們需要改革，改變我們國(guó)民收入初次分配和再分配的結(jié)構(gòu)，我們需要規(guī)范我們的市場(chǎng)秩序、我們需要推動(dòng)我們結(jié)構(gòu)性的減稅、我們需要我們規(guī)范取消和降低政府對(duì)經(jīng)濟(jì)的直接干預(yù)、我們要促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研的聯(lián)合研發(fā)、我們要推動(dòng)金融為實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型服務(wù)，并且我們要加快推動(dòng)綠色的轉(zhuǎn)型，那么在這情況下，中國(guó)才能夠真正進(jìn)入一個(gè)高收入大國(guó)、一個(gè)全球負(fù)責(zé)任的大國(guó)、一個(gè)法制大國(guó)、和一個(gè)低碳綠色可持續(xù)發(fā)展的大國(guó)，也就是我們突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們?cè)谧哪贻p學(xué)子，很像我當(dāng)年我們?cè)俅握驹诹?978年一個(gè)新的起點(diǎn)上，所以說我們也祝福大家，能夠看到這么一個(gè)時(shí)期的到來，謝謝！
主持人：好，感謝張燕生教授的精采演講，中國(guó)還將面臨5-8年的一個(gè)痛苦的轉(zhuǎn)型期，但是如果這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)型成功完成的話，中國(guó)將會(huì)迎來下一個(gè)三十年的輝煌，再次感謝張燕生教授精采的觀點(diǎn)，謝謝您。剛才我們大家一起聆聽了兩位教授對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展自己的觀點(diǎn)，元春教授更多的在關(guān)注趨勢(shì)，張燕生教授更多的在關(guān)注戰(zhàn)略，那下面的時(shí)間將會(huì)是我們?nèi)珗?chǎng)、我們大家一起的時(shí)間，將會(huì)進(jìn)入互動(dòng)的環(huán)節(jié)，首先我們有請(qǐng)4位在臺(tái)上參與我們互動(dòng)的嘉賓，我們有請(qǐng)?jiān)航淌凇⒂姓?qǐng)張燕生，同樣我們有請(qǐng)兩位本場(chǎng)的媒體觀察員，中國(guó)新聞周刊編委楊中旭先生，有請(qǐng)經(jīng)濟(jì)之聲的觀察員丁玲娜，有請(qǐng)四位。好，我們聽臺(tái)上的嘉賓說太多了那下面我建議我們先聽一下臺(tái)下各位觀眾、各位同學(xué)們的問題，大家有問題可以隨時(shí)舉手。
聽眾：我們國(guó)家進(jìn)年初開始實(shí)施新的標(biāo)準(zhǔn)，也是以這樣一個(gè)效益，但是這個(gè)效益就目前來看，大家認(rèn)為的確是對(duì)全球的資本市場(chǎng)對(duì)帶來一定的沖擊，那么這個(gè)沖擊也就是，美國(guó)銀行會(huì)從它的全球的投資戰(zhàn)略會(huì)有一定的回收，那么比如說這幾年里面，我們會(huì)看到，美國(guó)銀行甩賣了建行的股份以及今年甩賣分行的戰(zhàn)略投資股份這些，那么都體現(xiàn)出美國(guó)在它一系列股權(quán)投資上面，出現(xiàn)了一些調(diào)整，那么這個(gè)調(diào)整來講，一方面是巴塞爾這個(gè)協(xié)議的實(shí)施，第二個(gè)是美國(guó)新監(jiān)管法案的實(shí)施，當(dāng)然這是三個(gè)，目前整個(gè)新一輪機(jī)構(gòu)對(duì)于退出所帶來的市場(chǎng)還有前期的一種調(diào)整，實(shí)際上就是我們對(duì)于明年整個(gè)基本市場(chǎng)的影響來講，可能關(guān)注點(diǎn)更多的是在退出，那么對(duì)于美國(guó)巴塞爾的實(shí)施來講，就是從經(jīng)驗(yàn)來看，目前來講，比如說像中國(guó)嚴(yán)格實(shí)施這個(gè)協(xié)議基本上沒有感覺到，當(dāng)然還有下一個(gè)就是下一個(gè)政策是歐洲這一塊，銀行業(yè)監(jiān)管的統(tǒng)計(jì)和統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的調(diào)整，那么這個(gè)可能我們想，有可能會(huì)產(chǎn)生一些疊加的效應(yīng)在里面，那么對(duì)于外匯市場(chǎng)來講，我們認(rèn)為如果從經(jīng)驗(yàn)來看，巴塞爾以及院內(nèi)最早巴塞爾協(xié)定的實(shí)施對(duì)于外匯市場(chǎng)上的政策來講還是比較緩慢的、輕微的，但是今年所看到的，所帶來整體資本市場(chǎng)的流動(dòng)格局的變化和外匯格局的調(diào)整，比如說我們所看到的印度貨幣接近30%，印度尼西亞是20%，這些就是整個(gè)新興經(jīng)濟(jì)體平均是20%-30%的樣子，我們認(rèn)為這個(gè)影響是很大的，所以說我就是想把這三個(gè)放到一塊來考慮可能會(huì)更全面一些，我就講這些。
主持人：我們也想聽一下兩位媒體評(píng)論員的問題和你們的觀點(diǎn)，我們請(qǐng)一下楊中旭先生，剛才聽了兩位教授的發(fā)言，有什么特別想跟他們兩位交流的么？
楊中旭：是這樣，今天應(yīng)該說我非常同意張燕生教授的觀點(diǎn)，我們需要一些政策，那么速度下來了，但是我們看到我們這邊成績(jī)下去了，美聯(lián)儲(chǔ)提升貨幣政策的時(shí)候，是看兩個(gè)觀點(diǎn)的存在，一個(gè)是失業(yè)率，一個(gè)是CPI，這個(gè)都和民生的指標(biāo)，這個(gè)是最關(guān)鍵的民生的指標(biāo)，它并不特別的關(guān)注這個(gè)GDP的增值，那么但是我有一定的疑問對(duì)教授的報(bào)告有一定的疑問，我希望能夠得到解答，是表由于管但是不是特別的關(guān)注，GDP的番薯，但是我有一個(gè)張燕生受一個(gè)我想問一下，就是說，一個(gè)是我們?nèi)丝诮Y(jié)構(gòu)，是不是有很大的問題，那么您剛才提到，2011年的時(shí)候我記得是絕對(duì)的這個(gè)2012年絕對(duì)的勞動(dòng)力出現(xiàn)了下降，那么它的這個(gè)是比較敏感的數(shù)字是15歲大64歲，如果我們算60歲作為一個(gè)坎的話，我看到一個(gè)數(shù)據(jù)，大概是從7、8個(gè)人養(yǎng)一個(gè)老人，到2030年如果我們的生育政策不變的話，那么是兩個(gè)人養(yǎng)一個(gè)老人，這樣的話負(fù)擔(dān)太重，經(jīng)濟(jì)是很難再起來的，但是我們看到我們的滋生政策長(zhǎng)期以來，遲遲沒有根本性的變動(dòng)，那么這個(gè)是不是影響到，今天我們的話題是增速，那么這個(gè)是不是影響我們長(zhǎng)期的一個(gè)潛在增速的根本原因呢？另外一個(gè)問題是08年金融危機(jī)之后，統(tǒng)計(jì)的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)都在進(jìn)行修改，那么我們關(guān)心一下我們修改的過程，經(jīng)過長(zhǎng)達(dá)5年時(shí)間的修改，他的企業(yè)基本上恢復(fù)一個(gè)活力，但是我們的企業(yè)的覆蓋率，剛才您也提到了我們的覆蓋率可能達(dá)到GDP110%，覆蓋率非常非常之高，并且企業(yè)的增產(chǎn)覆蓋率這五年變的非常的快，這樣的話會(huì)不會(huì)希望對(duì)我們未來的經(jīng)濟(jì)增速造成很大很大的沖擊，很明顯，也就是說，實(shí)際上也許沒有那么樂觀，尤其是我們一些改革的措施，實(shí)質(zhì)性的改革措施，無論是采取體制改革、金融體制的改革、土地方面的改革等等這方面的，國(guó)企方面的改革都還沒有邁出實(shí)質(zhì)性的步伐，生活供給面的，生活紅利方面的改革還沒有實(shí)質(zhì)性的開始，那么是不是在這幾個(gè)因素的疊加下，形成我們的這樣自搞性的增長(zhǎng)的結(jié)論是不是值得商榷呢？也許增速增長(zhǎng)的更合適？
劉元春：人口是一個(gè)重要的基本存量的，當(dāng)然人口里面還有更重要的一個(gè)參數(shù)，叫人力制度那么所以說這些年里面，我們都會(huì)看到，以往我們對(duì)于人口結(jié)構(gòu)的這種變化的關(guān)注，就會(huì)發(fā)現(xiàn)就是說來總結(jié)過去的這一個(gè)全世界的增長(zhǎng)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)規(guī)律不像傳統(tǒng)，特別是像無電時(shí)期馬上明顯，為什么會(huì)在這個(gè)時(shí)候修整呢，原因就是說大家發(fā)現(xiàn)人力資本的這一個(gè)附加人力資本的勞動(dòng)力是決定未來增長(zhǎng)更核心的問題，目前對(duì)于中國(guó)人口的拐點(diǎn)性的變化，可能總量和結(jié)構(gòu)這都是有問題的，說這個(gè)趨勢(shì)性，大家都能夠達(dá)成一致性的認(rèn)識(shí)，但是大家一定要記住就是說，剛才我講的一個(gè)在解釋近三十年世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的這個(gè)趨勢(shì)性的變化里面，人口的決定量總量的解釋性越來越差，那么就是，人力資本是核心，那么從中國(guó)本身來講，我認(rèn)為就是說，在過去幾千年，雖然教育存在問題及但是人力資本的制度是他一個(gè)很重要的一個(gè)亮點(diǎn)，那么我們?yōu)槭裁丛谑澜缰圃斓墓S沒有在印度出現(xiàn)？而在中國(guó)出現(xiàn)了呢？不是因?yàn)楹?jiǎn)單的說中國(guó)人多，就在中國(guó)出現(xiàn)，那么與中國(guó)的人力資本的提升和九年義務(wù)制教育的普及是密切相關(guān)的這是我們研究的很重要的一項(xiàng)，所以說我們考慮到人口的這種教育結(jié)構(gòu)和人力資源未來積累的這種狀況，那么我們就不能夠從人口簡(jiǎn)單的把它等價(jià)為一種增速，這是我回應(yīng)的第一個(gè)問題。第二個(gè)就是我們所講杠桿率和債務(wù)率這個(gè)問題來講，第一個(gè)中國(guó)的杠桿率并不高，這是可以，第二個(gè)雖然這些年增速很高，但是決定值還并不是很高，這是我們要看到的第一個(gè)，第二個(gè)就是很重要的一個(gè)，就是說我們經(jīng)常會(huì)談到的這種短期的債務(wù)率和金融的問題的卻是我們改革的一個(gè)重點(diǎn)，特別是這幾年，我們金融改革肯定是一個(gè)核心推出的東西，臺(tái)稅體制改革也是核心要推出的東西，那么他重點(diǎn)就是要解決我們目前所面臨的這些問題，那么這些年里我們?cè)鏊傧禄@個(gè)事是有關(guān)，但是這個(gè)問題絕對(duì)不是一個(gè)長(zhǎng)期問題，不是一個(gè)中長(zhǎng)期問題，它是一個(gè)我們講的一個(gè)短期和中期，應(yīng)該說是在5-3年能夠解決的問題，原因是什么？我們可以簡(jiǎn)單的回顧一下，我們比如說在2001年的時(shí)間里面，我們的第這一個(gè)金融的問題，我們當(dāng)時(shí)的銀行，按照我們?cè)嚭降墓际?0%幾，政府的這種覆蓋率，按照當(dāng)時(shí)來講是20%多的是嚴(yán)重的問題，地方政府，然后企業(yè)的這個(gè)債務(wù)的這種惡化，比現(xiàn)在可能，根本就沒見過這種狀況，但是我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)在2001年這么嚴(yán)重的問題的時(shí)候，但是我們通過2002年-2005年的各方面的進(jìn)改革，實(shí)際上我們得到了逐步的改善，那么我們所看到目前的指標(biāo)，銀行的指標(biāo)，以及我們核心企業(yè)的這種資產(chǎn)覆蓋的這種狀況，那么目前來說，如果說這些數(shù)據(jù)沒有做假的嫌疑的話，那么是世界上最好的，這是毫無疑問的，所以我們簡(jiǎn)單的說，就是因?yàn)檫@些問題，能夠來影響我們對(duì)于未來這種中長(zhǎng)期的看法，我覺得他可能不成立，但是我剛才也講了，中長(zhǎng)期的判斷只是我們對(duì)最基本鏈的一個(gè)基本分析，但是基本連這些要素如何組合？要取決于我們的質(zhì)度，取決于我們短期的這種結(jié)構(gòu)性的態(tài)度的方案，以及我們應(yīng)對(duì)這些周期性因素，和誘發(fā)了這些因素的政治的定律，那么這實(shí)際上是一個(gè)非常復(fù)雜的過程，剛才張老師也談到過，應(yīng)對(duì)的好，我們還可能再現(xiàn)三十年的輝煌，當(dāng)然應(yīng)對(duì)的不好，那么我們有可能陷入中等收入現(xiàn)情，那些現(xiàn)象等等這些都有可能的，所以說這就是說我們講的第一個(gè)要考驗(yàn)我們的改革的智慧，政治的有情，當(dāng)然另外一方面我們還要提醒大家的，還要有一定的耐心。
主持人：好，在我們報(bào)告會(huì)進(jìn)行的同時(shí)，也有很多微博的網(wǎng)友在來參與我們的互動(dòng)提問，有一位實(shí)名威武這位微博的網(wǎng)友提問了一個(gè)問題，想請(qǐng)教張燕生教授，經(jīng)濟(jì)增速和我們的轉(zhuǎn)型升級(jí)是否是魚與熊掌不可兼得的嗎？您怎么看這個(gè)問題？
張燕生：實(shí)際上我們過剛才講大的過去十年是一個(gè)快速發(fā)展的時(shí)期，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)GDP的增長(zhǎng)速度是10.7，那么過去的GDP增長(zhǎng)10.7，由幾個(gè)因素在，一個(gè)因素是美國(guó)的金融和房地產(chǎn)泡沫，美國(guó)的金融和房地產(chǎn)泡沫在2002年-2008年，把全球的GDP從90年代的3.5，既拉高到4.5，拉高了一個(gè)百分點(diǎn)，也就是我們突然會(huì)發(fā)現(xiàn)，過去十年的繁榮，有一定含義上的全球非物質(zhì)性的繁榮，帶來的泡沫繁榮一體化，這是第一個(gè)。那么過去十年呢，我們說繁榮的第二個(gè)因素就是WTO的效益，WTO的效益是什么效益呢？其中包括2001年IT泡沫破滅和2001年中國(guó)加入WTO那么2001年由于IT泡沫破滅，全球的國(guó)際資本投資，下降了53%，全球投資者下破了膽，而且下降的跌勢(shì)一直持續(xù)到2004年，但是2001年以后全球投資中國(guó)一直不限，那么投資中國(guó)做什么呢？有相當(dāng)一部分到中國(guó)來是成本驅(qū)動(dòng)，拿你的農(nóng)民工，拿你的土地，拿你低標(biāo)準(zhǔn)的環(huán)境，加工組裝，所以這個(gè)也是一個(gè)我們沒有事先沒有想到的，第三個(gè)因素就是剛才我們講的，中國(guó)的消費(fèi)升級(jí)，也就是說中國(guó)從吃穿轉(zhuǎn)變到住行，要買車，要買方，要買手機(jī)，這三個(gè)因素加起來，我們過去的十年，很大程度我們的增長(zhǎng)，我們的產(chǎn)能和我們很多的表現(xiàn)，是包括了這三個(gè)因素的，包括了泡沫因素，那么我就做了一個(gè)假設(shè)，如果過去十年，我們不把他變成一個(gè)增長(zhǎng)的環(huán)境，如果過去十年，我們能夠堅(jiān)持2002年入市以后承諾改革處，開放處改革、開放處發(fā)展，理智我們的改革和調(diào)整，包括我們公民收入再分配結(jié)構(gòu)的調(diào)整，包括這個(gè)從前的廣告創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)等等，那么這樣以來的話，我們的GDP可能會(huì)下降，從10.7下降到8.7，那么會(huì)發(fā)生什么呢？會(huì)發(fā)生我們過去十年的增長(zhǎng)不是10.7，而是8.7，但是我們未來三十年的長(zhǎng)期增長(zhǎng)潛力就可能像劉元春教授講的保持8%，沒問題，但是由于我們追求了，仍然在這個(gè)時(shí)期我們還是保持了一個(gè)比較高的速度，10.7，那就意味著我們未來的三十年和我們未來的五年，按照元春教授講的7%-8%，能不能保住很難講，那么這樣的話我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，剛才的問題是究竟是速度和調(diào)整，速度和改革，有沒有內(nèi)在關(guān)系，我的回答是調(diào)整期是肯定有的，短期的穩(wěn)定增長(zhǎng)中期的結(jié)構(gòu)調(diào)整，長(zhǎng)期的體制改革對(duì)中國(guó)這樣正處于轉(zhuǎn)型中和起飛中的國(guó)家，我認(rèn)為中長(zhǎng)期的調(diào)整和改革是最主要的。
主持人：好，感謝張燕生教授，我們不能孤立的把增長(zhǎng)和調(diào)整作為一個(gè)二元化的魚和熊掌，或者可能有一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)谋扔鳎覀儸F(xiàn)在少吃兩口魚是為了將來能夠得到一條更大的魚和熊掌，好，下面的時(shí)間交給現(xiàn)場(chǎng)的朋友們。還有哪位同學(xué)有問題。好，這位同學(xué)。
學(xué)生1：謝謝，兩位老師好，一個(gè)是咱們中國(guó)的政府下一步都是改革，關(guān)于經(jīng)濟(jì)、和政治的，邏輯順序是先還是后。還是同步，這是第一個(gè)問題，第二個(gè)問題就是說，如果在改革過程中，有利益集團(tuán)來阻攔怎么去面對(duì)，好，謝謝。
主持人：好，我們時(shí)間的關(guān)系，重點(diǎn)回答第二個(gè)問題，怎么面對(duì)現(xiàn)有的一些利益集團(tuán)？
劉元春：咱們是政府官員不便回答這個(gè)問題，我來簡(jiǎn)單說一下，我記得我在經(jīng)濟(jì)學(xué)院第三季度的報(bào)告會(huì)上的主題就是要想改革必須打擊利益集團(tuán)，所以這個(gè)題目來出現(xiàn)的，那么為什么就是說，我們?cè)趯W(xué)術(shù)里面，有一個(gè)概念就是說法權(quán)關(guān)系在很大程度上要遵循于一種經(jīng)濟(jì)權(quán)益，這個(gè)套的權(quán)益，和政治權(quán)益，也就是說這種利益結(jié)構(gòu)，權(quán)利結(jié)構(gòu)決定了法權(quán)關(guān)系，如果一個(gè)國(guó)家，不進(jìn)行利益集團(tuán)的這種重構(gòu)，進(jìn)行這種實(shí)質(zhì)性的這種權(quán)利的這種關(guān)系的重構(gòu)，貿(mào)然的進(jìn)行法權(quán)關(guān)系上的一些改革和調(diào)整，那么這些發(fā)權(quán)關(guān)系的調(diào)整是會(huì)流入形勢(shì)的，所以說我們回顧過去，我們有沒有頂尖涉及，我們有，我們有沒有大量的一些改革，我們也有，但是最后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，過去十年很多是上厲下不行，我們很多的一些改革都流于形勢(shì)，比如說我們的兩個(gè)36條歸公原因，都被脫離我們的常規(guī)了，為什么呢？因?yàn)檫@里面權(quán)利體系沒變，利益關(guān)系沒變化，利益集團(tuán)沒得到調(diào)整，所以說我們講的在目前這種格局下面，那么我們的執(zhí)政黨首先要做的就是要通過這種勵(lì)志整頓行政板塊的重化和重構(gòu)，來強(qiáng)烈的打擊傳統(tǒng)的這種利益結(jié)構(gòu)，通過傳統(tǒng)利益集團(tuán)這種權(quán)利的這種削弱，和力量的削弱來推扶持新興的利益集團(tuán)和新興的集團(tuán)，然后在這個(gè)過程中間，來推行我們大幅度的改革，那么這樣我們的改革才會(huì)有他的支持的力量，有他的實(shí)施者、推行者而不完全是一些反對(duì)者，所以說我們經(jīng)常講的這一個(gè)關(guān)系是非常重要的，我們歷朝歷代，要出現(xiàn)這種中心現(xiàn)象，勵(lì)志改革，行政規(guī)劃重構(gòu)是一個(gè)很重要的要點(diǎn)，所以就簡(jiǎn)單說這些。
主持人：好，下面我們有請(qǐng)我同事經(jīng)濟(jì)之聲觀察員，丁玲娜，看看她有什么問題。
丁玲娜：剛才兩位專家包括我們的觀察員都提到了改革這字，然后說一個(gè)具體的領(lǐng)域，我看到一個(gè)觀點(diǎn)，想請(qǐng)教兩位專家，就是認(rèn)為未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)最主要的還是還是在三架馬車當(dāng)中，是投資會(huì)擔(dān)任一個(gè)很主要的角色，不知道您是不是同一這樣的觀點(diǎn)？那么具體說到投資，我們?cè)鯓佑酶母飦頍òl(fā)民間投資的活力？
張燕生：按照增長(zhǎng)模型來講，毫無疑問，要想把蛋糕做的更大，投資也就是更高標(biāo)準(zhǔn)、更高水平的資本形成，對(duì)我們未來的發(fā)展產(chǎn)業(yè)是很重要的，但是他確實(shí)平衡也很重要，生產(chǎn)東西誰買呢，要老百姓，所以這兩個(gè)東西我覺得都是很重要的。那么實(shí)際上來講，我就覺得我們中國(guó)有什么優(yōu)勢(shì)呢？我們中國(guó)老百姓特別好，他把每一個(gè)銅板都節(jié)約下來，節(jié)約下來儲(chǔ)蓄起來，儲(chǔ)蓄起來呢，也就是我們下一步需要一個(gè)好的，把老百姓辛辛苦苦存下來的錢，能夠投資，通過一段好的金融體系，好的資本市場(chǎng)，好的制度、市場(chǎng)能夠投到更高效率的地方去，這個(gè)是我們下一步要做的，也就是過去10年我們重要工業(yè)發(fā)展資本信息是比較高的，資本利用效率是比較低的，那么下一步也就是我們的人力資本的能不能更高效率，我們的物資資本能不能更高的效率，我們的社會(huì)資本能不能更高的效率，這些東西要靠什么呢，首先要靠市場(chǎng)的機(jī)制，讓競(jìng)爭(zhēng)的壓力使大家更高的引領(lǐng)，另外一個(gè)方面也確確實(shí)實(shí)需要調(diào)動(dòng)，老百姓要好日子要?jiǎng)?chuàng)業(yè)、創(chuàng)意、創(chuàng)造，那么這些東西我就覺得投資，核心的問題還是投資的指標(biāo)。這句話我想解釋一句，三駕馬車也就是說我老覺得這個(gè)頭怎么看出頭的經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，我們這也有一些教授對(duì)這方面有很好的研究，我們有一三種方式衡量，第一種方式就是我們今天的方式衡量，用進(jìn)出口衡量，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，效率不好，為什么說效率不好呢？我們的手機(jī)是華為，假設(shè)他是蘋果，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國(guó)制造、中國(guó)出口他的附加值中間，絕大多數(shù)都是中國(guó)的，還有一種是所有權(quán)，用所有權(quán)來統(tǒng)計(jì)出口的貢獻(xiàn)，美國(guó)人是不高興的，因?yàn)槊绹?guó)人現(xiàn)在說，我有太多的逆差，如果用所有權(quán)來衡量，美國(guó)有太多的逆差，第三種就是增加值衡量，也就是說，這個(gè)每出口一個(gè)單位的蘋果的手機(jī)究竟對(duì)中國(guó)的貢獻(xiàn)是多少，如果用增加值統(tǒng)計(jì)，可能出口對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于今天的榮光經(jīng)濟(jì)學(xué)告訴我們用進(jìn)出口的貢獻(xiàn)，所以這樣一來，你發(fā)現(xiàn)中國(guó)難道真是像大家說的那么依賴外需嗎？
主持人：好，謝謝張燕生先生，下面還有哪位觀眾和同學(xué)有問題，可以舉手。
學(xué)生2：各位老師好，我的問題是關(guān)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和轉(zhuǎn)型與法制的關(guān)系，我們知道目前經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是處于一個(gè)波動(dòng)變化的時(shí)期在很大程度上他的發(fā)展似乎不完全遵守固有的經(jīng)濟(jì)規(guī)律，那一系列的波動(dòng)及不確定性讓我們?nèi)狈硇缘念A(yù)期，既然缺乏理性的預(yù)期，那么這樣的發(fā)展在很大程度上也是相關(guān)法律無法進(jìn)行歸置的，難免會(huì)有一些與現(xiàn)行法律相背的事情，我們知道法律可以為經(jīng)濟(jì)發(fā)展助力，但有時(shí)又難以適應(yīng)其快速的發(fā)展變化，那么在這樣的情況下，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中，法制的體現(xiàn)在哪里？法制怎樣才能更好的助力經(jīng)濟(jì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，我想聽聽各位經(jīng)濟(jì)學(xué)家的意見。
主持人：這位同學(xué)你是學(xué)法律的嗎？
學(xué)生2：是的，我是法學(xué)院的。
主持人：好，也感謝法學(xué)院的學(xué)生來旁聽我們經(jīng)濟(jì)界的報(bào)告會(huì)，兩位專家哪位來看一下這個(gè)問題。
劉元春：我來回答這個(gè)問題，我想就是說，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)首先就是法制經(jīng)濟(jì)，法律或者說一種獨(dú)立的第三方監(jiān)督和產(chǎn)權(quán)的這種明細(xì)是資源配置的一個(gè)前提，如果我們這種產(chǎn)權(quán)不明晰，第三方監(jiān)督釋放，那么我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們的交易，我們的資源配置就失去了他的方向，失去了他的準(zhǔn)期，那么資源就會(huì)錯(cuò)配，就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，這是我們經(jīng)常會(huì)談到的一種常識(shí)性的問題。那么在過去很多年里，我們是在構(gòu)建市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，通過培育市場(chǎng)主體、理順價(jià)格關(guān)系來培育我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那么由政府來做這些事情，到今天我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，培育者自身往往成為什么，拔苗助長(zhǎng)，成為催苗者，成為擾亂市場(chǎng)的人，就是說他有一種二層被動(dòng)，我們經(jīng)常講的國(guó)家這一個(gè)位置，他具有暴利潛力，他一方面可能為大家服務(wù)是另外一反應(yīng)他有可能掠奪大家，那么因此我們經(jīng)常會(huì)談到的就是法制最核心的就是約束，政府的權(quán)利，所以我們未來的時(shí)代，我們覺得很重要的一個(gè)就是要重構(gòu)政府的邊界來塑造市場(chǎng)，通過政府權(quán)利的約束，使他們遵守法制，就是說不僅僅是它要幫助法律，更重要的是要遵守法律，按照我們現(xiàn)在通俗的觀點(diǎn)就是要把權(quán)利放開，要遵守我們的憲法等等這些，那么我們講的最寬泛的一種理解就是我們政府要通過自身的改革，自身的重新定位，給予市場(chǎng)更寬闊的空間，給予市場(chǎng)運(yùn)行更明確的這種邊界和利益界限，而不是自己成為市場(chǎng)運(yùn)行的一個(gè)主體之一，所以從這一塊，我們發(fā)現(xiàn)，我們要做的事情很多，而不僅僅是我們現(xiàn)在講的行政審批權(quán)利的這種下放，簡(jiǎn)單的打擊腐壞，或者說簡(jiǎn)單的進(jìn)行一些個(gè)案的嚴(yán)重懲處而是說一些系統(tǒng)性的結(jié)構(gòu)，好我就回答這些。
主持人：好，謝謝，現(xiàn)場(chǎng)還有哪位同學(xué)有問題。
同學(xué)2：有人說中國(guó)的快步崛起是得益于以美國(guó)為主他們主導(dǎo)的建立的全球化的秩序，這個(gè)立業(yè)其實(shí)是很多，比如說剛才劉元春老師說的外貿(mào)所創(chuàng)的GDP占我們GDP總量的60%以上，然后現(xiàn)在美國(guó)也正在構(gòu)造GDP和TTIP，那么也就是說美國(guó)有能力破壞他為主創(chuàng)造的全球化秩序，那么在這樣一種形勢(shì)下，他應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)，他是應(yīng)該繼續(xù)推動(dòng)全球化的進(jìn)程還是和美國(guó)一樣去構(gòu)造一個(gè)小團(tuán)體，我想聽聽各位專家的意見？
張燕生：非常感謝這個(gè)問題，我們看看經(jīng)濟(jì)史，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多的經(jīng)濟(jì)史的故事是一樣的，兩個(gè)歷史，歷史他經(jīng)常會(huì)傳遞，我們說第一次全球化是什么時(shí)候呢？是1870年到1963年，那么第一次全球化是誰推動(dòng)的呢？是英國(guó)推動(dòng)的，英國(guó)為什么要推動(dòng)第一次全球化呢？是英國(guó)相信他有第一次工業(yè)革命的技術(shù)，他有第一次工業(yè)革命的慘烈，他可以打遍天下無敵手，他可以做日部落大帝國(guó)，因此從1870年開始，英國(guó)在全球推自由貿(mào)易，在全球國(guó)際推國(guó)際金融，開始在全球推放，最后在這個(gè)時(shí)期，英國(guó)得到了好處了嗎？沒有，英國(guó)成了最大輸淑家，誰勝了呢？美國(guó)勝了，為什么英國(guó)推動(dòng)全球化，英國(guó)推動(dòng)自由貿(mào)易，美國(guó)人勝了呢？道理很簡(jiǎn)單，就是在這個(gè)時(shí)期，剛才元春也介紹了，也就是當(dāng)?shù)诙萎a(chǎn)業(yè)革命到來的時(shí)候，英國(guó)忙于海外擴(kuò)張，忙于打鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，最后完全忽視對(duì)新科技革命的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)投資，然后英國(guó)在這個(gè)時(shí)候，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他想得全球化最大的紅利，他卻在這個(gè)時(shí)期，由勝而摔，那么這個(gè)時(shí)候美國(guó)為什么會(huì)成為全球化的最大的贏家呢之就是因?yàn)樵谶@個(gè)時(shí)期，美國(guó)充分把握第二次資產(chǎn)產(chǎn)業(yè)革命的技術(shù)，因此你剛才問的問題也蠻有意思的，也就是說這一輪全球化是誰推動(dòng)的呢，美國(guó)推動(dòng)的，因?yàn)槊绹?guó)相信他有全球的軍事和政治和精細(xì)的霸權(quán)，有金融和貨幣的特權(quán)，因此全球化一定，全球化紅利的最大受益者是美國(guó)，但是我最后現(xiàn)在一盤點(diǎn)，這場(chǎng)危機(jī)美國(guó)人發(fā)現(xiàn)，怎么美國(guó)陷入危機(jī)十年才能怕爬起來，中國(guó)形勢(shì)一片大好，為什么呢？最后美國(guó)講，那一定是我推動(dòng)的全球化失控，沒有在我的控制之中，因此中國(guó)才能夠享受到全球化的好處，因此TPP美國(guó)是要重新用TPP的方式，重新建章立制的方式來實(shí)現(xiàn)全球化控制，然后重新希望贏得全球化紅利的最大化，那么中國(guó)應(yīng)該怎么辦呢？如果中國(guó)也像美國(guó)搞小集團(tuán)，跟志同道合國(guó)家搞開放，而對(duì)全球其他國(guó)家搞封閉、搞排它，那么中國(guó)還是中國(guó)嗎？這5000年文明，難道給我們的教育是這樣的東西嗎？我相信中國(guó)人絕不會(huì)，中國(guó)人還會(huì)高舉全球化大旗，還會(huì)高舉全球驅(qū)動(dòng)、市場(chǎng)化驅(qū)動(dòng)、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，還是會(huì)照顧窮國(guó)、窮人、窮地區(qū)，這樣有可能是第二國(guó)的GDP的駁議，中國(guó)不但沒有被稱為最大的輸家，他可能第二次像WTO那樣會(huì)成為贏家，因此我們需要大智慧，美國(guó)人的做法是不好的。因?yàn)楦鐐兘窈髸?huì)有矛盾，今后的沖突會(huì)有，我個(gè)人覺得中國(guó)人這些問題還是從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來想。
主持人：好，謝謝張燕生教授，抓緊時(shí)間問一個(gè)我個(gè)人想問的問題，請(qǐng)問一下劉元春教授，關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的放緩，剛才兩位我覺得整體還是謹(jǐn)慎樂觀的一個(gè)態(tài)度，但是我也看到很多比較悲觀的說法，比如很重要的一個(gè)集中點(diǎn)會(huì)在風(fēng)險(xiǎn)上，就是因?yàn)樵鏊贉p緩所導(dǎo)致特別是金融方面的風(fēng)險(xiǎn)，比如說我們看到現(xiàn)在有大量的地方債，我們看到有大量的這種不是很規(guī)范的這種融資的行為，還有大量的這種虛擬化、泡沫化的這種資本在里面，如果我們保持一個(gè)比較高的增長(zhǎng)速度，我們可以忽視這些問題，可以用速度把他們帶動(dòng)，而增速降下來之后，就會(huì)出現(xiàn)很多的麻煩，包括一些違約，所以很多人也就此產(chǎn)生了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增速下降之后將面臨非常非常大的風(fēng)險(xiǎn)，甚至有很多不可逆的一些結(jié)局等等，元春怎么看這個(gè)問題？
劉元春：這是一個(gè)非常好的問題，也就是說中國(guó)是不是快速降速之后，能夠轉(zhuǎn)軌，還是說適度降速之后能轉(zhuǎn)軌，還是說保持高速能轉(zhuǎn)軌，這是幾個(gè)策略，那么我想第一個(gè)高速轉(zhuǎn)軌是不可能的，為什么？因?yàn)闆]有高速的這樣一個(gè)基礎(chǔ)。第二個(gè)快速主動(dòng)降速，像很多人講的我們的經(jīng)濟(jì)降到4%-5%，那么我們轉(zhuǎn)軌就可能會(huì)成功，那么這里面可能就會(huì)有一些誤區(qū)，那么這些誤區(qū)就是說，第一個(gè)如果GDP增速在4%、5%的話我們企業(yè)的盈利到底在什么區(qū)間，這是我們必須要確定的那么我們?nèi)绻麖倪^去的一些歷史來看，以及中國(guó)的結(jié)構(gòu)來看，可能中國(guó)的虧損面會(huì)達(dá)到30%左右。那么也就是說銀行的貸款賬可能會(huì)馬上就會(huì)上來，那么也就是說我們一些債務(wù)的問題變小，當(dāng)然也有人會(huì)講我們馬上把房地產(chǎn)價(jià)格降下來，降個(gè)40%、50%，那么這個(gè)導(dǎo)致的結(jié)果就是怎么樣？70%有房子的人這一下心里面很郁悶了，想買房子的人是10%，有房的人70%，這里面的反差對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的影響大家可以想像，但是另外一個(gè)很重要的反響方式是什么？就是地方政府再也賣不出土地來了，那么地方政府可能就像美國(guó)政府要關(guān)門了，要破產(chǎn)了，那么這個(gè)問題可能就大了，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)原來我們本來可能在利用時(shí)間，利用未來的發(fā)展，能夠逐步環(huán)節(jié)我們的債務(wù)問題，突然一下我們就拿著一個(gè)鋼針，對(duì)準(zhǔn)我們這些泡沫和這些問題，猛刺，傷口也暴露了，最后發(fā)現(xiàn)，還感染、膿化了，全身都出問題了，所以說我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)就是說，快速的降速來進(jìn)行轉(zhuǎn)軌的方案是不對(duì)的，那么因此我們一定位的一個(gè)方案就是適度降速進(jìn)行轉(zhuǎn)軌，這里面一個(gè)最簡(jiǎn)單的比方，中國(guó)經(jīng)濟(jì)好像一個(gè)環(huán)形弧道上面的一個(gè)高速形勢(shì)的車輪，我們現(xiàn)在說要編變一個(gè)轉(zhuǎn)的場(chǎng)地，有人就講了，你要變場(chǎng)地，你應(yīng)該降速才能變場(chǎng)地，結(jié)果把這個(gè)速度降的很厲害，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)跑道上面的車輪，當(dāng)獨(dú)輪車，最后速度降到一定程度，不是說它去轉(zhuǎn)軌了，而是它啪的一下跌下來了，所以說我們還要一定的速度，當(dāng)然這個(gè)速度是什么？我們需要不斷的試觸，而不是信念的來認(rèn)定哪個(gè)速度是適中的。比如說我們?cè)瓉碚J(rèn)為可能7.5%不好，可能有問題，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)7.5%也還不錯(cuò)，剛才張老師已經(jīng)談到我們的這個(gè)CPI二點(diǎn)幾，我們新增就業(yè)725萬，也不錯(cuò)，我們通過不不斷的實(shí)驗(yàn)可能發(fā)現(xiàn)7.5%-7%也是一個(gè)可以選擇的東西，那么當(dāng)然，我們是不是主觀的說，你應(yīng)該把他降到5%，那這個(gè)問題就嚴(yán)重了，為什么我們還要有一些科學(xué)的推算和一些邏輯的認(rèn)識(shí)。
主持人：好，感謝元春教授，應(yīng)該說中國(guó)的經(jīng)濟(jì)需要的是一個(gè)合理的、有效率的速度，當(dāng)然我們更需要的是一個(gè)良性發(fā)展的格局和有持續(xù)發(fā)展的潛力，正像世界銀行行長(zhǎng)金庸所說過，我不必為中國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)所擔(dān)心，我們更應(yīng)該著眼于長(zhǎng)遠(yuǎn)，那么面對(duì)中國(guó)這個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，在探討速度問題的時(shí)候，我們確實(shí)需要長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光和戰(zhàn)略性的全局觀，好，時(shí)間的關(guān)系，今天我們報(bào)告會(huì)就要告一段落，非常感謝劉元春院長(zhǎng)，感謝張燕生教授給我們帶來的精采觀點(diǎn)，同時(shí)也預(yù)告一下，明天下午14：00，我們《大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)十月談》系列時(shí)事報(bào)告會(huì)的第三場(chǎng)仍然在中國(guó)人民大學(xué)來舉行，地點(diǎn)是在逸夫樓2樓舉行，第三場(chǎng)主題價(jià)格談物價(jià)漲到何時(shí)休，也歡迎廣大聽眾，還有網(wǎng)友，從經(jīng)濟(jì)之聲頻率、央廣網(wǎng)、新浪網(wǎng)等等各個(gè)渠道來繼續(xù)收聽收看和關(guān)注，期待再次相會(huì)，再見！
編輯：雨林
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