[郝維亞]謝謝您，謝謝觀眾朋友們。 [ 2017-04-09 21:00 ]
[主持人]其實要跟我們的聽眾，很有我們一些手機客戶端的網友們要說的是，其實《大漢蘇武》這樣一部歌劇它不僅是可聽性很強，同時它也是一個全系列一個視聽的一個聲音，因為在現場的整個舞臺布景和一些調度，以及背景的展示，實際上你在聽覺和視覺上可以達到雙重享受的，真的他的整個藝術魅力如何形容呢？身臨其境，親臨現場是最能夠完整體現的。但今天也是很容幸邀請到郝維亞教授，作客我們的節目跟大家分享了那么多，講了那么多，也是在我們稍候8：30以后，會給大家較為完整的播放我們這部原創歌劇《大漢蘇武》當中的精選唱段。最后也是感謝郝維亞教授作客今天的《中國大舞臺》。 [ 2017-04-09 21:00 ]
[郝維亞]2013年《大漢蘇武》完了以后就進入象征的調整和修改，因為一個歌劇他太龐大了，動用的人又大，修改和調整期也比較漫長，我同時也特別感謝這幾年國家藝術基金給了他很多的資助，使得我們能在這幾年當中不斷的修改和完善它。這個是一直在持續的過程，一直持續到去年2016年，參加這個中國藝術節的大獎這一次就算徹底完成了，我最近在準備樂譜的出版工作。2014年我是給上海周曉林跟（周英）寫了一江春水，主演是（廖昌永）然后有（黃英）、有（李秀英、還有周小靈、董豐）還有另外幾個很好的演員。完了以后去年11月8號，我、然后導演（藝立明）編劇（馮博明）老師，我們一起給這個重慶歌劇院做了一部叫《心怡公主之千手觀音》有一些宗教意味的題材講觀音的故事。忍辱負重，最后成佛。這個戲，我一般是兩年才能弄一個，所以我今年是一個劇本的準備期，今年就寫一些樂隊作品，準備2018年拿出一個更好的題材能夠奉獻給觀眾。[ 2017-04-09 20:59 ]
[主持人]也可以顯示出就是您在整個音樂創作上，有很多的一些新奇和大膽的嘗試，和創新的想法。那么在接下來像這部《大漢蘇武》，等于說這是為家鄉創作的一部作品。在接下來，您其他的還有哪一些近期很快會和我們觀眾見面的一些作品嗎？ [ 2017-04-09 20:58 ]
[郝維亞]當時想到這個了。 [ 2017-04-09 20:58 ]
[主持人]當然這個在通常一些音樂會的演奏席上是很少見到。 [ 2017-04-09 20:57 ]
[郝維亞]不是很難，咱倆也可以。[ 2017-04-09 20:57 ]
[主持人]而且這樣組織指揮著這個樂隊的樂手，一邊演奏，一邊用口技。 [ 2017-04-09 20:57 ]
[郝維亞]還可以吧。 [ 2017-04-09 20:57 ]
[主持人]現在達到了非常出奇意料的效果。[ 2017-04-09 20:56 ]
[郝維亞]因為這個地方舞臺很好看，從當時有個大連，這個掉度從上面掉下來，一片冰雪的世界全部是白的，然后鼓風機吹著這些東西，老在抖。再加上風和一些冷光的配合，讓人就挺冷的。[ 2017-04-09 20:56 ]
[主持人]現場的聽眾的反應的是怎樣的？ [ 2017-04-09 20:56 ]
[郝維亞]是這樣，就是除了民族元素您剛才說到的戲曲的秦腔以外，我其實在首演的時候還動用了第一塤演奏家，這是一位，還有一位琵琶演奏家，還有一個是當地稱之為（影響）而就接近于板胡這樣有三個，但是這個團隊很大，慢慢就刪刪刪，但就這個第一塤，這個胡家之聲就一直就留下來了，因為一個陜西也是塤的大省，也是塤的故鄉。所以這個包括塤經常會中間演奏蘇武的古曲的老主題，這是一個。另外一個您剛才聽到的風聲就是他那個環境有嚴酷，我又沒有風聲我當時就靈機一想，來請樂池里的所有這6、70個樂隊隊員，但是給我做點口技，但是很配合，邊拉著琴，邊敲著打擊樂。當然除了這個管樂，他占著嘴呢，都幫我做一個檻墻，做一個這些東西。所以那個聲音您聽到的風聲是樂隊隊員口技做出來的。 [ 2017-04-09 20:55 ]
[主持人]在寒風凜冽的曠野當中，蘇武持著一個已經“節毛落盡”的光禿禿的旌節在那里吟唱著他對家鄉的一種思念，這個當中我不知道聽眾朋友有沒有注意到，一開始有塤的聲音，還有不知道從哪里來的風中的聲音，是現場擬音器嗎？ [ 2017-04-09 20:55 ]
[主持人]接下來我們將共同欣賞到的是蘇武當中的一個《詠嘆調》，一起來欣賞。 [ 2017-04-09 20:55 ]
[郝維亞]真是回頭看很多事情又有偶然性又有必然性，《大漢蘇武》是2013年8月18號首演，我記得就是2013年8月17號前一天國家出臺了一個什么文件，那個文件的意思就說是要鼓勵更多的創作而不要去搞很多的晚會，這種快餐性的文化，緊接著這幾年又提出什么講中國故事等等這些東西，也就是說在國家層面上意識到這些問題了，可能《大漢蘇武》或者歌劇這門樣式，尤其我剛才提到了2008年國家大劇院建立成功以后他的所有的推動歌劇的力量不可小覷，他也做很多的普及，引進外國的很多制作，整體提上去。也就是說這里有很多的偶然因素但是也有很多必然因素，中國GDP的增長，因為整個世界無論如果我們非分這種非西方文化和東方文化這種而言，由于歌劇就是他們的本土文化，所以他們更多做這種傳承繼續發展，但是非他們這些文化，比如說我們以東亞而言，日本和韓國走在我們前面，我在那讀書就訪問的時候，大量的日本、韓國的學生在那學聲樂，因為尤其是韓國（鄭明熏）在那嗎，很多日本和韓國的學生在學音樂的各個方面。但是為什么？因為他們會的經濟比我們更好，他們更多人能去，但是這幾年據說中國人已經到處都是了，所以這幾年青年一代，尤其80后的演唱家，你像這里的周曉琳和薛浩銀，還有很多很優秀的，他們好多都從國外回來，然后中國的變化和進步再加上創作者們不斷的有機會創作，因為歌劇的創作者而言，他也需要有一個自身成熟的機會，無論是我們知道大家熟悉的什么威爾第包括普契尼什么，他們的前幾部歌劇都不是很好。但是都是順應時代或者那個時代又給了他們后續創作的機會，然后他們就抓住了，當然他們也很努力。所以說作曲家、編劇我們都需要這樣一個成熟的機會，大家共同成長。 [ 2017-04-09 20:54 ]
[主持人]那剛才您也談到了，歌劇在中國其實他的普及程度還沒有那么廣泛，因為畢竟他是來源于西方的音樂藝術，但是他們這個音樂樣式其實這么多年發展下來很成熟，同時也很專業，這部歌劇現在在中國的發展水平您怎么看？ [ 2017-04-09 20:54 ]
[郝維亞]那沒有，我在學校的主要課程是教作曲，我的普及工作都是在校外的，因為我們學校是一個專業的音樂的院校，他不承擔這個任務。 [ 2017-04-09 20:54 ]
[主持人]您現在音樂學院有沒有這樣一個團隊和您一起來做這樣一個事情？ [ 2017-04-09 20:53 ]
[郝維亞]還可以，因為做自己喜歡的事情完全是不累的，我想這個想法首先是2006、2007年的時候我在意大利學習，當時你想他們有很多的所謂大牌的演唱家、指揮家他們每到周六周日都上電臺或者是公開的講座，普及歌劇的知識，然后帶動年輕人，所以我覺得普及工作真的是好像是很重要，尤其在歌劇現在在中國發展還遠遠不夠，所以做很多普及工作，我自己也從觀眾那里反饋到很多他們很多真實的感受，所以我覺得與我的寫作而言與歌劇的發展而言還是能做一些事情的。當然另外一方面，我覺得就是所謂做研究，因為歌劇也是比較復雜的藝術樣式，在中國他的專業院校的研究都不夠，以我個人而例，學校里我當年做學生的時候，對于歌劇也就是知道那一點點，然后也是學習，然后才能有一個比較準確的了解，所以這些方面都需要大量人的投入和時間和精力的投入，我想最少十年或者要一代人以上，我們的歌劇整體的創作狀況，觀眾狀況，甚至我還是希望市場會越來越好。 [ 2017-04-09 20:53 ]
[主持人]說到剛才您接到這個話題，您也提到了中國的戲曲和西方歌劇的不同，您現在其實在音樂學院，除了歌劇音樂的研究教學創作同時其實您也參與了很多關于歌劇音樂的一些普及活動，就在您繁忙工作之余還抽出這么多時間參與這樣一項活動，想問一下您累嗎？ [ 2017-04-09 20:52 ]
[郝維亞]一個比較有威嚴的聲音，他畢竟也是個君王，他站在他的族群和站在他的利益上來說，他要維護他的子民。 [ 2017-04-09 20:52 ]
[主持人]男低音一出現，熟悉歌劇的朋友都知道，這一般都是反面角色，在這當中是單于的一個演唱，他的演唱者是彭康亮。 [ 2017-04-09 20:48 ]
[主持人]接下來讓我們來一起欣賞一下歌劇《大漢蘇武》第二幕當中的兩個唱段，接下來是單于演唱的唱段，接下來我們一起來欣賞。 [ 2017-04-09 20:46 ]
[郝維亞]尤其是語言，因為我們的中文的語言和西方的語言有很大的不同，中方語言是單音節，西方多音節，多音節就會造成對重音的調整，方式和我們很不一樣，剛才我們知道有韻白還有普通的白話，京劇里叫京白，他所有對這種語言的強調和字詞的強調，他不但反映戲劇性，他一定要讓你聽的清清楚楚，感受那個人物的變化，這些都是我們可以去借鑒和學習的。 [ 2017-04-09 20:45 ]
[主持人]哪怕整個創作的手段和方法包括角度都是要完全結合中國本土化的這個。 [ 2017-04-09 20:45 ]
[郝維亞]我可以給您說兩點，第一個他們開始排練的時候，就是大家全部坐在那就說，根本也不唱，就說到唱段就跳過去了，然后也沒有樂隊，樂隊只有一個打擊樂主要的板鼓在那，他也不拿鼓，就拿嘴，那邊在接過去，就在小破屋里頭大家抽著煙這幫人就這么叨咕，極生動，你會覺得每一個人物都那么活靈活現而且充滿了感染力，我天，我說這不要音樂就行了，但是他也不是話劇，因為他將來還會有表演，同時他還是是帶著韻白嗎。他們稱之為下地排練，進入排練廳以后動起來了，動起來以后經常為了向戲劇演員展示他的工夫他的技術，這個地方音樂再加上個幾小節，那個地方音樂不要了，這個鼓上速度在一點，他一切處于動態，而且音樂就變的僅僅是眾多表現手段的一個，所以我就想起當年是王國維先生說的吧，中國的戲曲以歌舞來演繹故事，也就是說他舞臺的生動性，他所有的舞臺的表演、音樂、臺詞、服裝、道具就舞臺上所有元素都處于動態平衡當中。她跟歌劇很不一樣，歌劇是一個完全以音樂為核心，所以你去看歌劇的節目單，廣告第一掛出來的都是作曲家。他們是太動態了，但是那種在動態中的平衡和找那個興奮點是非常非常讓我有這個感受到而且及其感人，所以我就想到了，說老實話我覺得所謂中國歌劇要去吸取的可能是這些有可能有想法的表達方式，并不是說直接你用一個掉調子，用一個什么曲子你唱了一下那就算中國歌劇了吧，可能要更多的從更深入的角度，可以找到他戲曲里令人感動和光彩的那一部分。 [ 2017-04-09 20:44 ]
[主持人]為什么稱之為奇妙？ [ 2017-04-09 20:44 ]
[郝維亞]首先我覺得任何的創作你要尊重你創作的藝術樣式和本身，所以我覺得你既然是歌劇，就像歌劇的樣子，歌劇簡而言之用音樂講述戲劇，你要把你所有的音樂戲劇化，和戲劇相聯系，電影你就好好拍鏡頭，用畫面來講故事，所以我想先是一定要強調這個，每個藝術家是要尊重他本身的表達方式。要像戲曲一樣，戲曲就有他的程度化、虛擬化這樣的方式，你不能強求他，像歌劇那樣做，那么歌劇也不會像戲曲一樣去做。但是對于創作者而言，我想現在的民族化和本土化提了很多，這樣的提法除了文化的自信以外，我覺得的更多的是一個創作者自身的自信和一種文化自覺的尋找，為什么呢？因為我們可以看電影，電影完全從西方傳來，話劇也是從西方傳來，但是你說你天天哈姆雷特，不是他不好，那么中國人的思考和中國人的形象在哪里？我們作為創作者我們都是中國人，我肯定要為我的這個時代，和我所感受到中國對我的影響，這是毫無疑問的。那么一樣歌劇我借用西方藝術樣式，無論他本身就是講述中國故事的內容，但是我得讓中國觀眾聽的最少一個是不別扭，關鍵能被他感染。說到這我其實想跟您分享一個我的經歷。2016年的1月、2月吧，利用寒假這兩個月，我在陜西省戲曲研究員和他們合作給他們配戲，完成了一個秦腔的全本戲叫做《詩圣杜甫》，這是我一次非常奇妙的經歷，就對于戲曲的學習。 [ 2017-04-09 20:44 ]
[主持人]歡迎回來，這里是每周日晚為您播出的《中國大舞臺》，我是子文。我們榮幸地邀請到 中央音樂學院作曲系教授、歌劇《大漢蘇武》的作曲 郝維亞先生今晚做客直播間。剛才我們就《大漢蘇武》聊了一些話題，其實這部歌劇如果從這個形式上來說，他可以說是中西藝術融合，有西方政客劇的范式，同時又我承載了整個中國歌劇的內容，用西方的形式講了一個中國故事，那么其實這也是最近這些年來很多中國作曲家在嘗試的事情，就是讓歌劇民族化、本土化，就是如果從大的方針來講，就是如何更好的來講述中國的故事，其實這樣一種用西方的方式講中國故事也是為了我們不僅要讓當下的中國年輕人更加聽的懂這些歷史故事，也是為了讓更好的世界進行溝通，在這個創作過程中，尤其在這部歌劇創作當中，我想知道一下您受到國外的聽眾和觀眾他們給您的反饋是怎樣的。[ 2017-04-09 20:43 ]
[主持人]感謝郝維亞教授，剛才就這些話題做的分享。這里是《中國大舞臺》廣告之后繼續我們的節目。 [ 2017-04-09 20:40 ]
[郝維亞]他們做了一些音樂會版，然后我們也做了一些普及，歌劇現在也是比較靈活的樣式，這個不但是在中國了，在全世界都是這樣的，一部新戲我們只原創新戲，或者是一個新的制作，比如像什么《蝴蝶夫人》這一個新的歌劇的制作，《蝴蝶夫人》是一個1904年的戲了，但他如果做一個新的版本，他都會做很多的普及，因為我們承認歌劇的輝煌一般歌劇史認為，就是1924年隨著普契尼的去世，歌劇的輝煌已經基本上結束了，那么進入更多的表演狀態以后，觀眾的流失在中外都是有的，那么由于新形式比如說電影、比如說流行音樂、比如說音樂劇，比如說現在欣賞形式的如此多樣化，我們不能苛求觀眾們光來聽我們歌劇，所以都要做很多普及和推廣工作。 [ 2017-04-09 20:40 ]
[主持人]但其實我也注意到，為了能夠讓歌劇更多的貼近受眾，尤其像咱們《大漢蘇武》這部分歌劇，他其實除了這次文化大獎整個完整的舞臺版，還有一些更加情形的版本還會進入到其他不同場合進行演出是嗎？ [ 2017-04-09 20:39 ]
[郝維亞]首先之剛才這些溢美之詞我真是不敢當，因為不是說我謙虛的問題，歌劇在中國沒有多少年，所以我們的院團、我們的創作尤為可惜的是我們的觀眾群，大家對于歌劇的了解欣賞還遠遠不夠，我為次真的插您一句話，2009年我和著名的作家編劇（劉橫）先生合作山村女教師，首演那七場我們天天在一起聽，劇院的各個角落聊，他當時說了一句，他說現在你們這個歌劇很像我們十年前的電影，電影院都改了，但是就那么幾個導演就那么幾部分戲還參差不齊，所以你需要一個相當長時間的劇目的積累，整體創作船隊的提高，同時還有觀眾去開始大家習慣于看中國電影，給中國電影買票鼓掌，所以我覺得這些東西我們的路還很漫長。 [ 2017-04-09 20:38 ]
[主持人]我看到有一些評論認為《大漢蘇武》這部歌劇在舞臺上是復活了一個豐滿偉岸，既是民族的也是世界的蘇武，實現了傳統文化和現代文化的會合交融，中國歌劇和世界藝術的對話溝通，是一次比較有特殊意義的創新和探索，其實您這些年在整個的歌劇界也是非常活躍的歌劇創作者，您對于中國歌劇的創作尤其是民族歌劇您是怎樣看待的？ [ 2017-04-09 20:38 ]
[郝維亞]是有一些，比如說她剛才上場的時候還帶了一些花腔，后面就沒了。但是我覺得因為能理解就是所有的觀眾對于美好的音樂或者是好人好事對于弱者都是抱以同情，但是我必須要說這部戲我們稱之為抬頭肉，也就是以主人公角色命名的戲，蘇武，就像卡門、托斯卡一樣，毫無疑問蘇武是一個最終的角色，蘇武估計出場率要在80%以上，那么他也是從一個中年，他出發的是一個中年人，然后中年一直演下來十九年回家，他不但整體的形象要變，胡子什么這些體態都要變，他手持的（佛節），從開始很完整到最后就光禿禿拿個桿就回去了，然后在這個過程當中我需要給他的音樂寫的更為復雜和更多的變化，所以這兩位男高音尤其是薛浩銀也完成的相當好。 [ 2017-04-09 20:37 ]
[主持人]但是在這部劇當中其實索任娜她扮演的這個角色年齡跨度很好，從一個牧羊的少女結識蘇武進入到了中年，這個其實對于女高音整個色彩和創作當中其實你也做了很多的一些筆墨和設計。 [ 2017-04-09 20:37 ]
[郝維亞]身高，個人的人，十個指頭伸出來都不一樣，然后除了女高音我們一般戲劇、花腔、抒情還有影片的片子也有，這和我們了戲曲也很像，我們即便是女生的行當里頭，“旦”花旦、彩旦、清一、老旦、刀馬旦、很多了，他都會分很細，這是一個成熟戲劇能做到的事情。
[ 2017-04-09 20:36 ]
[主持人]對，跟她當時聊的時候她也談到了其實女高音訓練方法一致，如果真的按照西方德國的聲樂體系分的話，他會分的很細很細，就是每個人的聲音特點、生理結構是不一樣，他的嗓音特點也不一樣。 [ 2017-04-09 20:35 ]
[郝維亞]剛才說的那個一江春水她也演了。[ 2017-04-09 20:35 ]
[主持人]我記得曾經跟黃英老師在談談她的。 [ 2017-04-09 20:34 ]
[郝維亞]因為所有的戲劇的寫作，如果你對演員足夠熟悉，這也是我們中國戲劇上的常用的方式，給梅老板寫戲，給誰誰誰寫戲，他會非常適合這個演員，把演員的工夫能夠發揮出來，這也是創作的時候如果你是事先你能知道你跟誰合作，因為大家知道女高音訓練的原則可能都一樣，但是每個人有每個人不同的長處，你可以把他更好的那一部分發揮出來，也很好玩。 [ 2017-04-09 20:34 ]
[主持人]這也是充分展現了高音的特點。 [ 2017-04-09 20:34 ]
[郝維亞]這是現場觀眾的掌聲，周曉琳音樂很好，同時她還有一個很好的技術，我們稱之為高弱，就是在高音區弱下來，因為我跟她很熟，所以那個降B那個音是她非常好的音。 [ 2017-04-09 20:33 ]
[主持人]大家現在聽到的背景音樂就是索任娜也就是周曉琳扮演的索任娜在第二幕的一個獨唱的片段，我們來欣賞一下。 [ 2017-04-09 20:28 ]
[郝維亞]首先我說所有的歌唱家我都非常的感謝，他們都非常優秀，當然了周曉琳，一個是2009年的山村，實際上在這之后，《大漢蘇武》演完以后2014年我在給上海（周小燕）歌劇中心寫的一江春水向東流她也邊沿一個重要的女性合作，那部戲等于我們倆合作了三部戲了，很優秀，他也確實是80后中國女高音一個重要的指標性的代表人物，反正合作多次對我來說她總是能夠很準確的把我的音樂能夠唱出來，另外一些像這次《大漢蘇武》扮演的B組的薛浩銀也是非常活躍的80后的男高音，非常棒，還有男低音彭康亮老師，然后男中音張海慶，還有他們團的一些年輕演員，因為格局藝術這點和所有的表演藝術都相似。就是創作者是要努力的完成，但是沒有一個優秀的而且是一個了，一個就跟演唱的團隊了，這些演員們在舞臺上你個人的想法和愿望是無法傳遞給觀眾的，都是很好的演員。 [ 2017-04-09 20:26 ]
[主持人]這次在劇中扮演索任娜這個角色的，A組的演員是咱們國家大劇院的青年歌唱演員周曉琳，她在您的很多部歌劇當中也是擔任過角色，比如說《山村女教師》當中的楊彩虹，跟這位歌唱家的合作能談談您的一些經歷？ [ 2017-04-09 20:25 ]
[郝維亞]我想您印象深刻包括觀眾也印象深刻嗎？就是這是一個藝術本身的他的質感，也就是萬綠當中一點紅，那個紅就會很明確，這部戲毫無疑問是一個男人戲。也就是蘇武排第一號，然后他的反方勢力單于男低音排第二號，然后還有一個李陵男中音，在中間因為他投降或者再見到蘇武又自殺等等，以他們三人為核心的，爭論一個什么是忠誠，什么是背叛，因為兩人選擇不同最后境遇不同。那么作為歌劇的完整樣式，我覺得倒不說我怎么樣，作為歌劇完整樣式他是因為聲部需要平衡，老聽男人唱歌再怎么樣他兩個小時一會大家就煩了，所以我們需要女高音的色彩，這是其一；其二但是我們盡量控制住女高音，另外一個還要說道的就是，在舞臺上，在蘇武是否回家、蘇武十九年能夠堅持下來與否我們要想到他畢竟在當地還有一個家，也許那個家是貧窮的甚至環境是艱苦的，但是有一個所謂愛他的，包括他們還有孩子，所以讓他們十九年能夠堅持下來，要不然一個人在十九年苦寒之地是不可想象的。 [ 2017-04-09 20:24 ]
[主持人]但是在這么多男性角色中，索任娜這個角色最后還是立起來，在舞臺上給觀眾留下了非常深刻的印象，很多的唱段也令人過耳不忘，您在創造這個角色當中又怎樣的一些當時的想法和您創作之后獲得的一些體會？ [ 2017-04-09 20:24 ]
[郝維亞]雖然就提了很簡單的一筆，當然中國的歷史女性不會有很多的被提到的可能性。我適當的給了她一些，但是還是不多。 [ 2017-04-09 20:24 ]
[主持人]可以說在這樣一個現代舞加秦腔元素的融合，在這部原創歌劇當中用全新的形式展現了一個傳唱千年的歷史故事，其實在這個歷史故事當中應該說就像我們剛才回顧這段蘇武牧羊的史詩一樣，絕大部分都是男性角色，但是在我們這部歌劇當中在還原了牧羊女索任娜的形象時候，其實您可以參考的文獻并不多，恐怕漢族當中只有一筆描寫過。 [ 2017-04-09 20:23 ]
[郝維亞]首先這位演唱家叫李志祥是陜西戲劇研究院的非常優秀的演員，銅錘花臉，這也是戲言和陜西很有代表的，不但是秦腔而是秦腔中尤其具有典型符號的，所謂后吼秦腔和花臉，陜西話說（方言）就是這種聲音。我們當時也是說肯定要尋找到不僅僅是，對于創作者而言，不僅僅是我為陜西寫我就要用陜西的元素，他更大范圍內是一種作曲家要有自己獨特的或者是很有意思的角度進入，所以我們在想歌劇是有一個戲曲，但是如何能以一個更加吸引人的，有趣味的，這樣一個新鮮的開始呢？我就想到了秦腔，當時我還給把找了身份，因為我需要把他身份要能夠跟他說清楚，想是一個什么蘇武墓的守靈人等等等等，最后當然我們在廣播上看不到，舞臺上他實際上還是一個雙簧，還有一個舞蹈演員他們二人同時在節奏當中表演，你一會兒能看見秦腔演員，一會兒能看到舞蹈演員，雙簧互相在錯，還是挺有意思的。由于這種聲音和這種藝術樣式的這種特殊性，所以一頭一尾演員他就干這個事，他總共上場時間，比如說150分鐘歌劇，他可能只有3分鐘，但是他這三分鐘是很奪目的，很令人過耳不忘的。 [ 2017-04-09 20:23 ]
[主持人：]這段秦腔我當時在聽音響和我在看這個咱們演出視頻的時候，我的感受是，忽然間讓我想到了藏戲當中的說書人，那樣一個演出形式的一種角色，但是他又和這個書生不一樣，在咱們整部的大漢的格局當中，他又是一個代入個人情感的一個角色，他在整個劇開頭起到一個開篇講述的過程，因為在最后結尾他又是一個回述和提升，相當于民間的說書人在講述的蘇武的故事。當時這樣一個形象您是如何想到把他跟戲劇契入的如此深？ [ 2017-04-09 20:22 ]
[主持人]對，因為畢竟在漢書當中只有人物生平的概況，并沒有當時具體人物的一些處境下的獨白或者對白，因此這些只能靠我們后期的藝術創作去加工，同時雖然這是一部歷史劇，我們也不能太用文言的方式來表達，更要用一些和音樂貼合，而且在舞臺戲劇上，符合現代觀眾接受方式語言表達方式，去傳達一些意義和情感，其實在這部劇當中您剛才說到您是陜西人，在陜西創作一個當地人物的歌劇元素的作品，肯定得少不了當地一些戲曲的元素，曲藝的元素，在當中我印象最深刻的是，在開頭戲曲部分和最后結尾，尾聲的部分用到的秦腔的部分，我們現在聽一下。[ 2017-04-09 20:01 ]
[郝維亞]這個剛才演唱的是蘇武是陜西的男高音米東風，索任娜是周曉琳，單于是彭康亮男低音還有一個衛律叫何振。剛才那個歌一說到劇本我就在想，無論我，無論任何只要參與這種戲劇音樂寫作的作曲家對于劇本是非常非常看中的，剛才還少說一個問題，就是歌詞問題。中國的歌劇因為深受我們中國文學的影響，包括人對于美好的歌詞和文字的向往，有些人甚至說中國是一個詩的國度，當然這個詞可能并不是僅僅說我們就天天研究于詩歌了，他指中國人的這種審美，尤其在文字上的審美。但是在戲劇當中有一個問題，如果到處都是一些美好的詞匯和一些（復興）他勢必會影響到所謂戲劇的進行和一些有力量和真實的表達，因為你要美好的詞匯等于軟化了或者遮蓋了這種戲劇的跡象，所以在詞上的每一個詞、每一個字我都會和編劇去討論、去修改，然后不斷的討論最后才能定稿下來，所以你會看到歌劇我現在已經檢出了這些《詠嘆調》他的所有的這些唱的這些開始，這些我要用漫長的歲月消彌他的傲氣，你像這些都是帶著一些當時人物的性格和當時戲劇進行的事件，才會讓這個音樂進行得更加有力和往前走。 [ 2017-04-09 19:59 ]
[主持人]接下來我們一起來欣賞一下，歌劇蘇武第二幕當中的索任娜、蘇武單于和衛律四重唱的片段。[ 2017-04-09 19:52 ]
[郝維亞]關于歌劇創作一上來就是劇本，劇本創作幾乎要成功的話，這個歌劇就成功一半了，所以在劇本開始的時候，大家群策群力，除了編劇、導演很多人都在提供一些很好的意見。劇本的創作在歌劇里頭和其他的戲劇，比如說話劇、影視甚至戲曲也會有相同之處。但是也有很多不同之處，首先我覺得任何編劇都要面臨一個問題，就是你寫一個劇，你要回答你為什么寫這個劇，你要回答這個。當初他們拿來第一稿劇本讓我看，我說我不太滿足一個問題，為什么蘇武19年還要回來？我們知道雖然歷史的大概情況就是他去十九年被匈奴扣留，但是最終回來，但是這其中還是很波折的，比如說他被扣留的原因是，他已經和當時匈奴的單于已經達到協議了，就是雙方休兵不打仗了，但是他手下有員副將叫張勝又篡奪著單于他媽，這里頭有些事，因此而談判破裂。所以他被扣留。被扣留他自殺但是未成功，然后單于就把他扣下來，扣下了以后又傳出消息和謠言，當時漢武帝還是認為他是投降了，所以把蘇武的兒子好像是殺掉了，老婆改嫁了，媽就活活氣死了。在這種情況下很多人把他都忘了，忘了以后又過了很多年，又換了一個新皇帝，然后雙方又談，因為我們知道在于漢初的時候，中國當時大陸地區面臨的最大的威脅就是來自于北方的匈奴。那么又談，打打談談，說好咱再不打了，不打說我們這還有你們一人呢，叫蘇武，那個時候才想起來，想起來才把他接回去，接回去我們知道蘇武在那十九年和當地一個叫索任娜的女子，根據漢書的記載結婚，結婚后還有一個孩子叫蘇通國，他自己先回來，過了幾年又把蘇通國接回來，然后他的這個索任娜這個姑娘就死在當地了。所以這是一個因為歷史他有的時候就概述了個人得很多的、很真實的、很感人的事件，你就淹沒在歷史的洪流里頭了，所以我就問編劇，為什么蘇武十九年以后還要回來？然后編劇當時的回答就是愛國啊？想家啊，我說這我承認，但是好像這個感染現在的觀眾、說服現在的觀眾是不是還有一些不足吧？我們在討論這個問題，所以我想然后就復活了一個人物，就是中間的李陵，包括李陵的自殺等等這些，所以我想任何戲劇的創作第一個就是創作者都要面臨一個問題，你要很誠實的和有說服力的去把這個劇中的思想表達出來。第二點歌劇創作的劇本，他還有一個問題有很大關系，就是要符合音樂的樣式，什么叫符合音樂的樣式，比如說在劇中他要十九年，這十九年你不能光靠字幕吧，過去幾年，你要讓觀眾在心理上有一種他在那受苦受難那種漫長的等待感覺。所以說中間我要插兩手純粹的合唱，讓戲劇停頓下來，讓大家等待感受那個時間的過程，同時你要去編，什么時候獨唱，什么時候是男高音，女高音各種要編這種所有的為音樂、為歌唱、為歌劇服務的戲劇樣式，最終才能成功。 [ 2017-04-09 19:50 ]
[主持人]所以創作是很賣力的，那這部《大漢蘇武》展現民族細節的是歌劇史詩了，而且這個中間的很多人物都是歷史上真實存在的，同時這部歌劇我也注意到，可以稱做是陜西歌劇的大漢三部曲的收官之作，之前也都是描寫另外兩位歷史人物，那么當時在籌備這樣一部格局的時候，還有哪些情景您印象非常深刻的嗎？ [ 2017-04-09 19:50 ]
[郝維亞]上次來是應邀來歌劇普及講座，當時人挺多，我也沒記住您，今天有幸見到，謝謝您，謝謝大家！歌劇是西方藝術樣式，到了中國以后時間并不是很長，我們創作的量和質還都不夠，但是這幾年尤其是2008年大劇院建設成功以后，歌劇整體的無論是市場創作，包括觀眾群都有很大的好轉。我是在2012年的時候接到陜西歌劇舞劇院的邀請，必須得插一句，我也是陜西人，所以說給家鄉寫作心情之激動，包括誓言一定要寫好。[ 2017-04-09 19:43 ]
[主持人]跟郝維亞教授，這回是第一次的這么近距離的接受，在節目當中。上一次跟您見面是在我們電臺的一次學術講座當中，您當時給我們講的是意大利歌劇，另外講到西方歌劇和西方語言，講到的是音樂和民族語言的關系，當時給我們留下了非常深刻的印象，所以這次創作這樣一部民族歌劇，其實在運用過程當中中，您也是把很多的民族音樂，融入到西方形式的舞臺表演當中去。[ 2017-04-09 19:43 ]
[郝維亞]主持人好，觀眾聽眾朋友們大家晚上好。[ 2017-04-09 19:40 ]
[主持人]聽眾朋友，以及各位通過央廣網和央廣音頻客戶端收聽節目的網友，大家晚上好!這里是每周日晚為您直播的《中國大舞臺》欄目，我是主持人子文。今晚為您安排播出的是：全國舞臺藝術優秀劇目展演參演劇目、第十五屆文華大獎獲獎劇目、原創歌劇《大漢蘇武》。在宋代詩人文天祥的《正氣歌》中有這樣一句“在秦張良椎，在漢蘇武節。” “蘇武節”這三個字，正是出自《漢書》卷五十四〈李廣蘇建列傳·蘇建·（子）蘇武〉。指的是漢朝的蘇武出使匈奴時所持的符節。蘇武牧羊的故事相信很多朋友都非常的熟悉，我們可以簡單的再回顧一下這個故事。也是一個歷史的史實。漢武帝天漢元年（前100年），蘇武奉命以中郎將持節出使匈奴，結果被扣留。匈奴貴族多次威脅利誘，欲使其投降；后將他遷到北海邊牧羊（今貝加爾湖，一說甘肅民勤 ），揚言要公羊生羊羔方可釋放他回國這明顯就是刁難和迫害。蘇武歷盡艱辛，留居匈奴十九年持節不屈。到始元六年（前81年），方獲釋回漢。蘇武去世后，漢宣帝將其列為麒麟閣十一功臣之一，彰顯其節操。后人就以“蘇武節”用作忠臣的典故。為了幫助大家更好的欣賞這部原創歌劇，我們榮幸地邀請到中央音樂學院作曲系教授、歌劇《大漢蘇武》的作曲郝維亞先生今晚做客直播間。歡迎郝教授。[ 2017-04-09 19:40 ]