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    專訪公規(guī)院裴岷山總經理：講述港珠澳大橋設計、建造背后的故事

    珂歆：各位網友大家好，歡迎您收看由央廣網財經出品的訪談節(jié)目《論道》，我是主持人珂歆。近日，我非常有幸到正在建造的世界級大橋港珠澳的工程現(xiàn)場進行采訪，我最直觀的感受是作為中國人真驕傲，這座大橋情牽香港、澳門、珠海，三地共建共管，規(guī)模相當巨大，除此之外它的設計和建造也極具挑戰(zhàn)。曾經有媒體稱這座大橋見證了中國從設計建造橋梁的大國向強國的轉變。今天我們非常容幸邀請到了中交公路規(guī)劃設計院裴岷山總經理，來給我們講一講設計這座大橋背后的故事，裴總歡迎您。

    裴岷山：你好，網友朋友們大家好，很高興有這個機會能夠和大家交流。

    珂歆：裴總，說到這座大橋，我聽說有一個細節(jié)，那就是在招標的前五年，我們就已經開始設計了，這是為什么呢，什么樣的機緣讓我們提前設計了呢？

    裴岷山：任何一個重大的工程，都需要一個很長時間的研究，那么從工程的建設角度，有幾個工程階段需要去開展工作。首先第一個呢，就是預可行性研究，也就是研究為什么在這個地方要建這個工程。第二個階段就是工程可行的研究，就是在研究橋位區(qū)附近的自然環(huán)境的基礎上來認真的分析這個工程能不能建成的問題。進入第三個階段才是我們正式的階段，也就是說要經歷過設計初步設計階段，施工圖設計階段以及進入后期的建設時期。我們院之所以正式設計五年之前就開始的研究工作，主要是受粵港澳三地政府的委托，開展了前期的工程性可行性研究，那么也就是說要因此對橋位區(qū)附近的水文、地質、氣象、波浪、航運包括臺風，同等各方面的自然環(huán)境，在這個環(huán)境的基礎上，再開展正常的設計工作，我們之所以能夠提前介入這項工程，主要得益于我們院的建院60年以來，所長期形成的工程建設經驗，也得益于我們院里有一批非常高端的技術人才，也得益于我們有參與大量的工程設計和建設的實踐，更得益于我們在行業(yè)里面長期所形成的標桿和領先的地位。所以說在2004年受粵港澳政府三地的委托，我們開展了工程可行性研究，那么五年以后，也就是2009年粵港澳三地政府根據(jù)國家的有關規(guī)律，開展了初步設計的競賽工作，我們在激烈的競爭中很榮幸的獲得了初步設計工作的重要的一項設計任務，那么一年以后也就是說初步設計完成以后，2010年我們又中標了施工圖設計，也就是說在這個項目上我們院已經前前后后到目前為止，已經歷時了10多年的實踐。那么到2017年這個大橋正式通車，我們一共加起來前后要15年的時間，有接近60多個人有長期投入這個工程上的，所以說歷史的周期很長，投入的人員非常大，當然了這個項目的工程難度也非常大。

    珂歆：我們可能要問一個比較外行的問題，剛才您說到了這個時間很長，設計定稿了之后，在施工的過程當中，我們是不是還會有不斷的調整和創(chuàng)新？

    裴岷山：應該說設計是一個動態(tài)的過程，那么在設計階段屬于一個繪制藍圖的過程，那么進入了建設期，也就是說隨著我們在建設過程中對水文、氣象、地質這些深入的研究，對建設過程中所需要難題的解決過程中，我們需要不斷的優(yōu)化我們的設計工作，根據(jù)最新掌握的資料，對與我們的設計工作進一步的創(chuàng)新和創(chuàng)作來使這個設計和施工能夠緊密的驅動，相互配合。施工能夠驅動設計來開展工作，所以說在整個建設的過程當中，設計和施工是緊密關聯(lián)的。一直處于動態(tài)的優(yōu)化的過程中。

    珂歆：說到港珠澳大橋，大家上網搜索一下可能會看到下面的這些最高級的形容詞，比如說規(guī)模最大，施工設計的難度最大，建造標準最高，環(huán)保要求最高，為什么這么多的最高級的形容詞來形容我們這座大橋呢？

    裴岷山：這幾個形容詞恰恰說明了港珠澳大橋的難度之大、工程量之浩大。所謂規(guī)模最大像跨海工程，整個全長是50公里，整個投資有1000億左右，這應該說的在中國的歷史上是到目前為止是最大、規(guī)模最大、投資最大的一個工程。那么設計施工難度大，這個主要是因為我們這個港珠澳大橋包含了橋梁、隧道、人工島，是一個綜合性的土木工程。過去我們說杭州灣大橋也好，青島海灣大橋也好，包括舟山連島工程也好，都是一個單一的橋梁工程，港珠澳大橋它是一個多項結構工程的一個集成工程，所以說我們說它是施工的難度是最大的。

    珂歆：我們去現(xiàn)場看的時候，我看到有那種演示屏上面，應該是一段公路接著一個島然后又接橋，再是一個島，這樣過來了是不是？

    裴岷山：對，你像港珠澳大橋的的海底隧道，是世界上最長的公路沉管隧道，也是世界上埋深最深的隧道。

    珂歆：您可能得跟我們解釋一下這個專業(yè)名詞，什么叫沉管隧道？

    裴岷山：所謂沉管隧道就是我們在這個海底通過專業(yè)的機械挖出一個槽，然后我們在陸地上把這個隧道，這個隧道的外形就像一個管子，一個方形的管子，從預置的場地通過船托運到安裝的現(xiàn)場，然后放置在我們已經挖好的海槽里面，這個海槽上面然后再覆蓋上我們原來的海床面，這樣就在海底形成我們的隧道。

    珂歆：如果通車以后是不是說我們的小汽車直接開到這個海底隧道，通過再去三個地方，是這樣嗎？

    裴岷山：對對對。你像我們的沉管隧道為什么說是最深的隧道呢，水面最深的是43米，也就是說43米以下是海床面，海床面再下去23米，才是我們的沉管隧道，也就是說我們的沉管隧道是在我們的海平面以下70米的地方，才是我們行車的位置，那么汽車進入沉管隧道以后，通過人工島這種轉換，從海底轉換到橋梁上，也就是說從水下轉換到天空中就是通過人工島。

    珂歆：有這種上天入地的感覺。

    裴岷山：對對對。

    珂歆：所以用這么多的最高級去形容它。

    裴岷山：還有您剛才提到的這個建造標準最高，目前我們國家橋梁隧道的設計壽命都是按100年來設計的。那么港珠澳大橋把這個設計壽命提高了一個等級，達到了120年。

    珂歆：為什么？

    裴岷山：因為我們的工程規(guī)模浩大，投資太大，需要能夠讓它有更長的服役期，這樣的話會能取得更好的社會經濟效益，所以就因為這20年標準的提高，我們需要投入的材料上面，在技術創(chuàng)新上面，各個方面都需要投入很大的努力，所以就是說它的標準高。那么環(huán)保要求最高，這也是港珠澳大橋面臨的一個難題，因為我們都知道珠江口有中華白海豚，橋位區(qū)正好通過白海豚的保護區(qū)，所以我們一方面必須要面對怎么解決減少這個白海豚的干擾，另一方面，香港、澳門長期以來形成的對環(huán)保要求非常的高。比我們內陸環(huán)保的要求要高一個檔次等。

    珂歆：我聽說三個地方標準都不一樣。

    裴岷山：對對，所以我們在解決這個標準的問題的時候，采取就高不就低的原則。也就是說三地的標準不同，我們都是選三地中標準最高的作為我們的標準設計，所以它的標準是最高的。

    珂歆：那這個標準在世界上也是一個比較高的標準？

    裴岷山：應該說是，你像英國它是香港它的是英標，澳門是歐標，那我們大陸是中國標準。所以對歐洲和英國來講，它的耐久性也就是它的使用壽命的要求，就像我們人一樣，我可能活到70歲就滿足了，但是歐洲它可能要達到80歲的生活水準，所以就是說在這個標準上要達到一個很高的水平的話，我們要投入的相關的資源也是很大的。

    珂歆：剛才咱們說了這么多的最高級，可能作為普通的百姓很想知道的是，在這么多的最高級的背后，到底我們這個港珠澳大橋的設計和其他橋梁的設計到底在哪兒，有什么不一樣的地方，難點到底是什么地方？

    裴岷山：我們通常在橋梁設計過程中需要考慮的一般的因素，都是首先要保證安全，無論是在建設期還是在運行期，我們都要保證行駛的橋梁的隧道中能給我們的人、車，結構都要保證安全要達到100年或者120年的壽命要求，第二個就是要適用。所謂適用就是要實現(xiàn)它的功能，就是說我們要保證車輛、人在行駛的過程中能夠正常的運轉，要保證我們海里面我們的輪船在我們的區(qū)域能夠正常的行駛。第三呢就是經濟性也就是說我們要盡可能的投入更少的錢能夠獲得更多的回報。所以在工程造價上要合理，要能取得更好的投資效益。第四就是美觀，因為作為橋梁工程也好，隧道工程也好，它建成以后都會成為一個當?shù)氐牡貥诵缘慕ㄖ�，都會成為一個風景。所以隨著我們生活水平的提高，我們每一個人對社會的需求的品位的提高，所以對美觀的要求也會提升。再一個就是環(huán)保，剛才大家提到的，就是我們現(xiàn)在國家倡導建設，生態(tài)文明，那么也就是對環(huán)境保護對于綠色公路，綠色交通的要求也會相應的提高，所以就是我們在整個橋梁隧道的近來過程中，都要考慮這五個因素，當然了，對港珠澳大橋來講，除了考慮以上這五個因素也是不夠的。因為它是一個橋隧島綜合一體的工程，另外，它處在中華白海豚保護區(qū)內，第三個特點就是港珠澳大橋的橋區(qū)的通航環(huán)境非常復雜，就是航線非常密集，您去過您應該感覺到，這個汪洋大海里面到處都是船在行駛，而且船的類型很多，大概有幾噸的，最大的正常通行的有15萬噸的，未來規(guī)劃的要通行25萬噸的大船，所以這個航線密集，船舶的密度非常大，基本上每天這個區(qū)域通航的船只大概有5000艘。

    珂歆：而且除了這個水上還有這個天空當中的，因為在香港那一段離香港的機場很近。

    裴岷山：對對對。

    珂歆：所以還有限高這樣的因素。

    裴岷山：這也是就是我們?yōu)槭裁唇ㄔO海底隧道這一個區(qū)段，就是在香港大嶼山附近也因為有飛機的起降，這個地方不能修橋，如果修橋的話，這個塔非常高，所以影響這個飛機的航行，所以我們靠近香港的一側采用的這個海底隧道，就是因為這個原因。另外這個橋其他的特點就是我們有120年的設計壽命，比正常的要高出20年，還有一個特殊點就是港珠澳大橋是粵港澳三地政府共管的，也就是說你這個工程要滿足粵港澳三地政府三地人民的不同的訴求。

    珂歆：可能大家對這一塊比較感興趣，說到三地共管，因為畢竟地區(qū)跟地區(qū)之間還有文化差異、民族不太一樣在這個公關的過程當中設計的過程當中我們也沒有一些特殊的考慮?

    裴岷山：有。你比如說我們在設計的過程會深入的調研三地政府包括三地農村對這種工程的需求，我們會調研三地不同的標準！我們會調研三個地方對環(huán)保他的要求。包括我們的行駛駕駛的習慣，大家都知道我們正常司機是坐在汽車的左邊的。香港反而是在右邊，就是這種交通組織的轉換，我們都要納入到我們研究的范圍之內，這樣的話整個工程才能更好的服務于三地、服務于三地人民。

    珂歆：我這次在去珠海的時候我的一個感受，原來就是看字面上的東西，說這個設計很復雜、建造很復雜、難度很大。但沒有一個特別具像的概念，他到底難在哪？復雜在哪？去了之后我們發(fā)現(xiàn)基本上這樣的難點可以遍布在任何一個很小的細節(jié)當中。比如說就剛才您提出的這個環(huán)保問題原來也有媒體報道過，說香港有一個老太太說咱們這個橋建造的時候，有沒有做一項調研說你們說這個橋建完了之后不會對我們這一塊有什么影響。但是那我們并不知道如果不建這個橋，我們的環(huán)境會是什么樣子的。像這種問題可能原來我們都沒有考慮過，通過這件事情我們把他展現(xiàn)出來了。難點非常多。

    裴岷山：對。就剛才你舉的這個例子實際上就是涉及到公眾的知情權的問題。實際上這項環(huán)保的評估工作是已經做過的，但是因為公眾不了解，所以有一個香港一個老太太提出這個問題，那么就為了回應他的這個問題，這個工程大概推遲了大約半年的時候但在我們大陸可能相對來說，這方面的問題可能就是不會發(fā)生，也從另一個高度來說明就是我們現(xiàn)在對于工程和環(huán)境和環(huán)境保護的這個關系我們的理念還需要再提升，這就是差異。

    珂歆：所以我在現(xiàn)場的時候就看到有一個名詞當時我就不理解這個縮寫到底是什么意思呢？叫HSE是不是？這個HSE也可以說是現(xiàn)在比較前端的一個環(huán)保的管理體系了，您能不能給我們講講這個？

    裴岷山：那么HSE是現(xiàn)在比較流行的我們工程建設方面的一個術語就是我們工程建設要達到一個什么樣的目標，也就是說我們工作的目標是什么。H就是健康，就是職業(yè)健康，就是要保證我們的建設期施工人員的安全，也就是職業(yè)健康。S就是安全的意思，那么安全呢，就是保證在運營期我們所有的設備、人員包括乘客的安全。E就是環(huán)保，環(huán)保的簡稱。就是我們在建設過程中和未來運營的過程中都要注意工程和環(huán)境的協(xié)調，要減少對環(huán)境的干擾，能夠達到環(huán)保的要求，所以HSE現(xiàn)在已經成為國際上流行的工程建設的一個工作的目標。

    珂歆：我在這里要爆一個料，因為我去珠海也有幸到咱們的牛頭島上面去參觀，我的深刻的感受的這個HSE是什么呢？坐船之前，我們會集體先到一個地方去培訓，跟著學習，看了一段視頻，然后按照要求戴上不同顏色的安全帽，穿上救生衣，然后再按照這個規(guī)定的要求到船上去，包括上下都是如此，我感覺相當?shù)囊?guī)范。

    裴岷山：實際上你到了港珠澳以后應該有這樣的體會，就是我無論我們的營房的建設，這個包括住宿、包括娛樂、包括體育設施、包括辦公和我們20年之前相比，那是一個非洲一個歐洲的差異，所以這個對于工程建設，我們現(xiàn)在人員后勤的保障、對于安全的重視，對于環(huán)保的關注，我們已經隨著我們社會的發(fā)展、我們經濟的騰飛我們已經提升到一個很高的層次，當然這個過程還需要進一步的重視還要追趕到像香港、澳門他們對于環(huán)保的重視程度。

    珂歆：可以說這次是一個很好的機會，有了這個三地的共建共管，雖然也多了很多的復雜的情況，但是也提升了我們解決問題的能力。那裴總我能不能說有了港珠澳大橋墊底以后什么樣的工程我們都可以完成的非常好。

    裴岷山：應該說我對你這個問題我是充滿信心的，因為我們不僅在國內建造了像杭州灣、中山連島、像青島海灣這樣的世界知名的跨河大橋，我們也經歷了像港珠澳這樣越港澳三地不同標準，不同管理要求的工程的建設，我們已經具備了承擔更復雜、規(guī)模更大的工程的能力，像我們規(guī)劃的大連到煙臺的跨海通道，我們海南島到大陸的這個瓊州海峽跨海通道，這幾個遠期的工程我們這些年來一直在為這些項目在做前期的基礎研究，所以有了港珠澳的這一次歷練，我想我更有信心會去承擔比這種難度更大的大連到煙臺的項目，瓊州海峽的這個項目。

    珂歆：我們也充滿信心，但是環(huán)境總是很復雜的，現(xiàn)在我們也能看到各個地方自然災害頻發(fā)，比如說地震、臺風、海嘯，我們在設計的過程當中有沒有考慮到這些因素，因為我在珠海的時候我發(fā)現(xiàn)一個問題，就我們坐船到人工島上去會遇到很大的風浪，那現(xiàn)在我們只不過是一個施工的這個階段，那如果以后這個橋建成了遇到更大的問題，我們這個橋能保證安全嗎？

    裴岷山：作我們專業(yè)的人員來講我們是不用擔心，像你可能就比較擔心這個問題，實際上我們作為設計工作者來講就是要解決工程在面臨復雜的自然環(huán)境的情況下怎么能保證他的安全，我前面就提到就是說我們做了五年的工程可行性研究，實際上就是在研究在地震、海風、風暴潮等等非常不利的自然環(huán)境條件下，我們到底能不能建造這個工程。所以像剛才你提到的這些自然災害是我們必須要解決的問題，比如說地震，港珠澳要抵抗八度以上的地震，這個八度大家可能沒有很深的概念像四川的汶川地震。

    珂歆：因為我們都說多少多少級？

   裴岷山：對，它是11度從科學上來講。剛才說到臺風，大橋工程按照我們的設計標準抵抗14級臺風的標準，也就是說風速接近49米每秒這樣的臺風大橋是依然保證安全，所以我們的設計的過程中，剛才說的就是設計的標準有就高不就低，也就是基于這方面的原因，就是在分析了這個橋位區(qū)多少年的自然災害的資料的基礎上，我們會設定一個安全度來確定我們設計的標準，一般來說這個標準應該說是不太可能會發(fā)生的或者是只有極端的情況下才會出現(xiàn)這種情況，那么即使在這種極端的情況下，自然災害發(fā)生了我們的設計也必須保證有一定的安全度，也就是說正常的自然災害，我們的大橋是沒有問題的，這是我們設計的一個主要任務是這個。

    珂歆：也就是說它已經不是一個我們是不是要考慮這個因素的問題而是一個必要問題。

裴岷山：必須要考慮的問題。

    珂歆：必須要考慮和解決的一個問題了。下面這個問題可能會比較敏感，我們都知道咱們也算是央企是不是，很多人都說了央企有優(yōu)勢啊，拿項目的時候你看人家民企拿不了的，我們都能拿的了。像港珠澳大橋這樣的項目投資量這么大肯定是一香餑餑啊，然后又能打出一個很好的品牌，又能夠得到各方面的提升，說不定還能產生一些效益。在這樣的情況之下肯定很多人去競爭。為什么是我們的央企，為什么是我們能夠拿下這個項目？我們的優(yōu)勢在什么地方呢？

    裴岷山：那么剛才你提到說港珠澳大橋是一個香餑餑，從某種角度上來講它是一個香餑餑，因為通過參與這項工程你可以提升企業(yè)的品牌，能夠提高我們國家在世界上工程建設方面的知名度，但從工程建設的難度來講，這可是一個硬骨頭。

    珂歆：不好啃啊。

    裴岷山：對，我們中國交建能夠承擔這項世界矚目的復雜的工程，也體現(xiàn)了央企在關系國計民生這樣重大工程方面的優(yōu)勢和社會責任。中國交建是一個多專業(yè)、全產業(yè)鏈覆蓋的這么一個大型的央企，整體實力優(yōu)勢明顯，因為前面提到了說港珠澳大橋是一個橋島隧橋結合的這么一個綜合性的工程。它就需要涉及到港口、碼頭、航道、道路、橋梁、隧道、裝備制造、施工安裝等等多個行業(yè)的參與，也需要從科研到設計到施工整個全產業(yè)鏈的支撐，所以它是一個多專業(yè)、各方面人才集聚的這么一個工程。那么作為中國交建來講，它是中國最大的港口航道設計和建設企業(yè)，是世界領先的公路橋梁設計建設企業(yè)，世界第一的疏浚企業(yè)，所以中國交建完善的業(yè)務領域正好覆蓋了港珠澳大橋建設所需要的產業(yè)鏈。所以整體上的實力是優(yōu)勢明顯，港珠澳大橋是一個設計施工總承包項目，中國交建完整的業(yè)務領域正好覆蓋了港珠澳大橋建設所需要的產業(yè)鏈，體現(xiàn)了中國交建整體的優(yōu)勢，這是一方面。第二方面就是中國交建的技術水平在國內和世界上都是領先的，除了剛才提到整體優(yōu)勢以外，中國交建下屬的二級子公司都是剛才我提到的像道路、橋梁就類似于像我們院這樣的單位，還有航道、裝備制造、包括施工安裝都是國內領先水平的單位。可以說港珠澳大橋集中了全國各個領域最先進的水平的隊伍在這里建設。另外中國交建擁有7個國家級的國家技術研究中心，有14個省級技術中心，有6個交通行業(yè)重點實驗室，有7個博士后科研工作站也就是說中國交建有強大的科研研發(fā)能力，這些都為港珠澳大橋的建設提供了強大的技術支撐，這也是它的的優(yōu)勢。那么第三個優(yōu)勢就是協(xié)調和整合能力強，因為港澳臺大橋的參建單位無論是科研也好，設計也好，施工也好我們都屬于中國交建的子公司，也就是說我們都在中國交建這個母公司的領導下來開展工作，那么就現(xiàn)在帶來具有管理順暢，高效的組織優(yōu)勢。同時中國交建為了加強對這個項目建設的領導，專門組成了港珠澳大橋項目型總經理部負責對各個子公司的資源進行整合、調配，所以在這個大橋項目上人員的結構，資源的調配，進度的安排，質量的保證，都是在統(tǒng)一的組織下進行的這樣也就是說通過這樣的組織模式，我們集各家之所長，形成合力來助里我們港珠澳大橋的建設。

    珂歆：我在珠海的時候，看到有一個這個標志，寫的港珠澳大橋綜合體，就證明我們很多個中交建下面的公司組成了一個團隊。但是實際上我們去采訪的時候，我真的已經分不出來，這是哪個公司，那個是哪個公司，他就是一個整體在去努力的做一件事情。

    裴岷山：就我們中央工作規(guī)劃設計院就有三個隊伍，在這個項目上開展工作有一部分人是在做橋梁工作，的有一部分人是參與隧道設計的，還有一部分在負責整個橋梁隧道的健康檢測監(jiān)控，所以就是可以說港珠澳大橋集中了中國交建最優(yōu)秀的人員和力量，投資了這個工程過程中去，目的也就是希望這個工程能夠高效優(yōu)質的建成，能夠體現(xiàn)我們中國人的建橋水平。

    珂歆：剛才您提到了這三個小分隊一個是做健康方面的監(jiān)測，這個是什么意思呢？

    裴岷山：就是說現(xiàn)在我們實際上是把橋梁隧道，這種土木工程當成一個生命體來看待，也就是我們在建設期，我們在橋體或者在隧道，給他安裝上類似于我們人體測脈搏呀，心跳這樣的裝置，那么大橋通車以后，我們就可以通過這樣的裝置，隨時搜集到橋梁隧道，他的運營狀態(tài)。比如說臺風來了以后，它會發(fā)生什么樣的變化，這些都會記錄下來，然后通過互聯(lián)網能夠傳到我們北京的分析中心，然后就可以分析地震來了或者臺風來了以后，對這個大橋的影響，對它的使用壽命，會不會造成損害，就是一種對土木結構更加人性化的管理。

    珂歆：我覺得大橋，也是有它的生命。像人一樣，為什么要定它的設計使用壽命，就是它也會變的，由年輕慢慢的變老，這個過程當中我們做這種全程的監(jiān)測，確實很厲害。

    裴岷山：那么在大橋的建設過程當中，中國建交也體現(xiàn)了它的社會責任意識。也就是說除了我們高水平、高質量的建成大橋以外，我們也要更加安全、更加重視環(huán)保，更加要求我們能夠實現(xiàn)工程企業(yè)和社會和環(huán)境的這個協(xié)調發(fā)展。這個是履行央企的社會責任方面必須要做的一些事情，那么在設計過程當中，我們對于三地政府和三地人民對工程的要求和標準的訴求，我們是做了大量調查工作對于環(huán)保的要求我們投入了很大的人力物力，去進行分析，比如說就拿白海豚來說，因為我們要穿越保護區(qū)，我們就要再工程建設設計的工程中采取哪些措施去降低對白海豚的影響，避免造成對他物種的減少。

    珂歆：您能舉個小例子嗎？

    裴岷山：比如說，我們正常在大海里面建設橋梁都是現(xiàn)場施工的，那么對現(xiàn)場在海里面的施工必然造成對環(huán)境的影響。工作量在現(xiàn)場越大，對環(huán)境造成的破壞越大。所以我們的設計的過程中把大量的，應該現(xiàn)場做的工作都轉移到陸地上，也就是說你去過的牛頭山島實際上就是我們把現(xiàn)場的工作放到牛頭山島上，通過預制安裝的這種方式來減少現(xiàn)場的工作量，來減少對環(huán)境的影響，那么這樣的話同時也是對白海豚生存環(huán)境的一種保護。另外我們在建設過程中專門聘請了蘇格蘭的幾位生物專家隨時監(jiān)控白海豚的動態(tài)。

    珂歆：這個是我們當時去的時候覺得很震驚的一個地方，說是24小時監(jiān)控，他們根本就不停歇的。

    裴岷山：說是一旦檢測到白海豚要經過這個區(qū)域，那么現(xiàn)場的工作全部停止，等他們過去以后我們再重新開始工作。實際上對于工程建設來講，工程一停工那造成的損失，是非常大，但是從環(huán)保的角度、從保護珍惜生物群種的這個角度考慮，我想中國交建，即使投入太多，都值得，這也是我為履行央企社會責任所必須要做的。

    珂歆：：我在這兒還想報一個料，說到這個蘇格蘭專家，當時我們還問了一個問題，就是他是檢測到了，但是我我們怎么能夠保證馬上就停工呢？我們發(fā)現(xiàn)是這樣的，在那個現(xiàn)場的時候做那種聯(lián)網的設置，也就是說一旦檢測到，會發(fā)一個信號，所有的相關區(qū)域的工地都會迅速的得到信息，然后就停止施工了。

    裴岷山：對，實際上就是我們現(xiàn)場整個工地的指揮，信息化的設備是非常高的，我想也應該看到那個大屏幕上面，海里面的船只是什么樣的船，船的型號，船的編號，這個一目了然。

    珂歆：那屏幕都不是高清了，是高高高高清。

裴岷山：所以就是說，實際上我們就是隨著社會的發(fā)展水平的提高，我們信息化技術的不斷發(fā)展，也推動了我們橋梁建設這個建設水平設計水平進入到一個更高的層次。

    珂歆：您剛才給我們舉了這些個例子，真的是非常的鮮活。我們除了在做國內的一些項目之外，還做一些海外的項目，兩個問題，第一個問題是我們國內的這個橋梁建設市場是不是已經飽和了，因為我們經過這么多年的高速發(fā)展之后，是不是已經達到一個瓶頸的狀態(tài)，另外一個問題是我們也有涉足一些海外的項目，我們涉足海外項目到了哪一個階段，是剛剛走出去，還是相對比較成熟？以后要大力發(fā)展。

    裴岷山：確實像你剛才說，實際上中國橋梁建設的的快速發(fā)展應該是在20年之前，有就是是上個世紀90年代初，我們開始了大規(guī)模的高速公路的建設，那么經過20年的快速發(fā)展我們的高速公路，已經基本形成，也就是我們20年前制訂的高速路網的規(guī)劃現(xiàn)在已經全部建成了，但是和中國未來的需求相比，還有很大的差距。因為前高速公路網，更多的集中在了我們的東南沿海地帶，而西部區(qū)域，還需要有很多的高速公路，普通公路的發(fā)展，來帶動他們經濟的發(fā)展。所以，從人均的高速公路里程上講，我們和美國相比還差的很遠，所以國家在2013年6月份發(fā)布了國家高速公路網的規(guī)劃，這個規(guī)劃是從2013年到2030年這個時間的一個總體規(guī)劃，在未來的17年中，我們還要建設包括普通公路，高速公路在內的40萬公里的公路的規(guī)劃網，那么這里面就包括新建普通的國道8000公里，國省干道10萬公里，那么高速公路大約新建2.5萬到3.3萬公里。也就是說從總的規(guī)模和建設速度上來講，和十一五相比是速度減慢了規(guī)模的基數(shù)降低了，但是我們依然保持一個非常大的規(guī)模和基數(shù)，因為還有未來17年，還有40萬公里要建設，所以這個對我們公路橋梁的從業(yè)者來講，還有很多的工作要去做，這是一方面，另一方面，李克強總理一直在倡導我們要有城鎮(zhèn)化的戰(zhàn)略，實際上城鎮(zhèn)化的建設，包括幾個層面，一個就是要建設類似于京津塘、長三角，珠三角，這樣的世界級城市群，還要建設像太原，哈爾濱，長春，像滇中、黔中包括烏昌、蘭溪等10個區(qū)域性的城市群的建設，那么城市群的建設必然會帶來城市之間的高速公路、橋梁、隧道、軌道交通，包括城市地鐵等等很多工程建設的需求。

    珂歆：是不是可以說這個是我們下一步的增長點。

    裴岷山：對，所以說我們中交公路規(guī)劃設計院，現(xiàn)在也在加快轉型的發(fā)展，在做好公路市場的同時，我們在向城鎮(zhèn)化這個方向發(fā)展，這是我想無論是公路也好，城市也好，包括鐵路也好，我們還有很多的工作要去做，還有很多的為人民群眾出行做好服務的機會。另外我們中國的橋梁的設計水平、建造水平，已經達到了世界先進的水平，我們已經有實力走出國門，去為更多的海外國家去設計建造橋梁，來展示我們的實力和能力，所以海外市場，也是我們未來要去努力爭取的方向。所以無論是國內，無論是國外，我想我們橋梁工業(yè)者，未來大有可為。那么就是你剛才提到了，就是我們目前的中國橋梁的設計水平達到了一個什么程度，我們以前也做過深入的分析，應該是這么講，就是隨著我們國家經濟的發(fā)展，和我們國家大量的基礎設施的建設，我們的橋梁設計建設的水平是快速提升，當然這有一個過程，第一個階段我們還是在學習階段，也就是說我們把國外的一些先進的技術引進、消化、吸收。第二個階段就是我們趕超的階段，我們在學習的基礎上我們不斷的去通過工程的實踐提高的我們的認識，在趕超世界的先進水平。目前我們應該說進入到第三個階段，我們已經達到了一個超越的階段，也就是說整體上我們橋梁的設計建造水平達到了國際先進水平，在某些領域，已經達到了領先水平。就拿世界前10名的斜拉橋、懸索橋、跨海大橋，拱橋為例，其中也很多橋梁就是我們中國人設計建造的。從這一方面來講，體現(xiàn)了我們中國的橋梁在世界橋梁的地位。以我們公規(guī)院，也就是以我們中交公路規(guī)劃設計院為例，明年是我們60年大慶，那么在這60年中我們設計了100多座特大型的橋梁，為30個國家和地區(qū)勘測、設計了大量的道路橋梁工程，在世界前10名的斜拉大橋中我們設計了兩座，在世界前10名的懸索橋中我們設計了三座，在世界前10的跨海大橋中我們設計了五座。所以說，橋梁的設計已經成為了我們公規(guī)院，甚至中國交建，在往大的說，中國知名的品牌，世界知名的品牌。有了我們核心的競爭力，有了我們走出國門、走向世界奠定了一個很好的基礎。實際上我們這幾年一直堅持走出去戰(zhàn)略，在為走出國門在打基礎。在2011年我們取得了一個很大的成績，其實我們和世界知名的橋梁設計公司美國的公司，還有其他三家設計咨詢公司。都是世界非常知名的頂尖的設計咨詢公司，我們同臺競爭。最終我們獲得了這個項目的勘察、設計工作。在2013年，我們在完成了設計的基礎上，我們又獲得了這個大橋的施工、管理的合同。這次投標能夠取得成功，是咱們國家第一次通過公開的競賽獲得的橋梁、勘察設計工作，應該說是我們走出去戰(zhàn)略在我們中國交建，在我們公規(guī)院，取得成功的一個典范。所以，有了這次競標成功的經驗，我們底氣足了，未來會更加積極的參與國際市場的競爭。在2013年10月份我們在中國交建的組織下，我們參與了智利查考大橋的投標，目前正在做投標方案，我們還有信心能夠在這次投標中繼續(xù)獲得成功。

    珂歆：希望以后我如果有機會去智利能夠看到咱們設計建造的橋梁。這么多成績的背后，肯定我們也會遇到一些困難。就像您說的這么多頂尖的、世界級的企業(yè)在那競爭，我們肯定會遇上一些困難，或者說是水土不服。您能不能給我們舉一些例子，我們是遇到了什么樣的困難，又是怎么樣解決的問題呢？

    裴岷山：實際上我們在走出去的戰(zhàn)略這個過程中，應該說我們的困難是很多的，那么我們首先想到的就是我們語言的問題。第二就是我們對商業(yè)國際規(guī)則的不熟悉，對商業(yè)模式的不了解，這些都會限制我們在海外競爭中處于一個下風的地位。

    珂歆：還有企業(yè)文化方面的差異。

    裴岷山：包括當?shù)氐奈幕�、風俗習慣，還有剛才我提到的，就是我們的標準規(guī)范的差異，還有我們在人才隊伍的建設等等各個方面。我們都會遇到困難，當然呢，這個只是在初期發(fā)展的過程中我們遇到的一些不可避免的一些問題，隨著我們對外交流的越來越多，隨著我們的認識不斷提高，這些問題在逐漸的解決。你比如說剛才我提到的就是標準規(guī)范的問題，那么采用什么樣的設計標準，設計規(guī)范每個國家都是有他自己的標準規(guī)范的。那么中國的標準、中國的規(guī)范，別的國家認不認，認可不認可。我們對別的國家標準、規(guī)范的理解和了解達到一個什么樣的水平，這些都是限制我們走出去發(fā)展的一個難題。慶幸的是我們已經認識到這個問題。在2013為了加快走出去戰(zhàn)略，中國交通運輸部組織中國交建把中國的設計標準、設計規(guī)范，翻譯成了英文版、法文版，向全世界推廣我們中國的標準和規(guī)范。這實際上也是提高我們中國軟實力一個非常非常重要的一個舉措。那么實際上一旦有一天中國的標準規(guī)范被世界認同了，那我們在世界大市場的競爭中將處于一個非常有利的地位。

    珂歆：我們的這個標準把它翻譯成英文、法文之后，是要被不同的國家去認同才可以嗎？   

    裴岷山：對啊，你像現(xiàn)在我們承擔國外的一些項目，就拿剛才我其實在巴拿馬三橋這個設計工作，業(yè)主就要求必須采用英國的標準，實際上中國的標準也達到世界級的水平，但是國外不了解你這個標準的水平，因為他們更習慣于用英國的標準。但如果我們的標準被世界所了解、所認同的話，那我們就用自己的標準去到海外去建造橋梁，去設計道路，那對我們來說是一個非常輕松的事情。

    珂歆：那以后我們可不可以，通過港珠澳大橋出來一個港珠澳大橋的標準。

    裴岷山：我們目前正在開展這樣的工作，包括港珠澳大橋的海底隧道，是咱們國家唯一的公路隧道，埋藏最深的沉管隧道，目前還沒有相關的設計標準。我們已經跟交通部申請，要通過港珠澳大橋建設的經驗為基礎，要建立中國的海底沉管隧道的設計標準。實際上就說通過我們具體的工程實踐，上升到理論性的東西來指導我們全國的建設。

    珂歆：說到這個標準，真的是像您所說的，非常的重要，可以把我們的帶向全世界，被全世界去認可。剛才其實我們的訪談的過程當中，我也聽到了一絲的信息，同時我在中交的網站當中，我也看到你們批露出來的一些信息，有一個概念是今年的6月份說的，要打造升級版的中交，您能不能給我們大家介紹一下，這個升級版的中交到底是一個什么樣子，落實到公規(guī)院，我們怎樣打造自己的升級版的的公規(guī)院呢？

    裴岷山：就像您說的，中國交建正在打造升級版的中交，也就是說我們通過五商的戰(zhàn)略，來打造升級版的中交。這也是在2013年6月中國交建提出新的發(fā)展思路和要求。也就是說中國交建是根據(jù)當前的國民經濟的發(fā)展水平，我們當前所處的市場環(huán)境，包括海外的、國內的，海外的市場環(huán)境提出的轉型發(fā)展，改革創(chuàng)新的一個新的舉措，也是實現(xiàn)國資委提出的要把中交建設成為世界一流企業(yè)的一個必然選擇。所以要打造升級版中交，那么必須走五商中交的道路，那么五商中交的內涵是什么呢，就是要中交建設成為全球知名的工程承包商、城市綜合體開發(fā)運營商、特色房地產商、基礎設施綜合投資商和重型裝備制造及系統(tǒng)集成總承包商。五商中交也是中交根據(jù)自己產業(yè)的特點——全產業(yè)鏈，完整化的特點，根據(jù)城鎮(zhèn)化發(fā)展戰(zhàn)略的需求，提出的未來發(fā)展的根本路徑。所以，根據(jù)中國交建的的發(fā)展規(guī)劃，如果我們在五商中交發(fā)展的路上，取得很好的成績的話，那么打造升級版的中交，那是指日可待。所以中國交建，目前也是在通過一系列的改革調整，包括適應性組織的建設，包括商業(yè)模式的創(chuàng)新，來為五商中交不斷的豐富它的內涵，來實現(xiàn)我們的發(fā)展目標。作為中交公路規(guī)劃設計院是中國交建的二級子公司，那么我們具有我們自身的獨有的一些特點，首先就是特大型橋梁勘察設計的品牌，有我們科技型咨詢公司的智力優(yōu)勢，所以我們會融入五商中交、助力五商中交，走差異化發(fā)展的道路，為五商中交的發(fā)展作出更大的貢獻。那在五商中交的發(fā)展過程中，實際上也就自然的會代表我們中交公路規(guī)劃設計院向前的發(fā)展。

    珂歆：也就是您剛才您有提到的，比如說我們從工作的任務上面，可以偏重城鎮(zhèn)化發(fā)展的這一塊。

    裴岷山：所以，我們目前的中交公路規(guī)劃設計院也在進行改革、完善和調整。在業(yè)務布局上我們是以五商中交產業(yè)鏈、價值鏈這個布局為導向，我們未來會達到七大業(yè)務體系，這七大業(yè)務體系實際上也是為服務五商中交來發(fā)展的。那么包括道路、特大橋梁，隧道和軌道交通，海外業(yè)務，橋梁檢測和養(yǎng)護，市政工程，還有工程管理咨詢這七大業(yè)務體系。在組織結構上，，我們圍繞著怎么樣發(fā)展和建設這七大業(yè)務體系，我們相應的進行了組織機構的調整，建立適應性組織，從發(fā)展戰(zhàn)略上我們要堅持我們的品牌化，就是我們特大橋的品牌要堅持我們的多元化發(fā)展，也就是我們不僅向公路，我們還要向施政，我們還要向海外，我們還要向橋梁健康檢測、未來的養(yǎng)護，這樣的多元化發(fā)展，我們要走國際化的道路，因為我們已經走出國門，取得成績的基礎上進一步擴大我們海外的影響，在國際的市場上能夠爭取更多的份額。我們還要走信息化之路，通過信息化來帶動我們的管理的提升，提高我們的基礎管理能力，我們還要走品質化之路，就是說我們要發(fā)揮我們智力型企業(yè)的優(yōu)勢，不是僅僅在公司規(guī)模發(fā)展上，做文章，還要在發(fā)展的質量、效益上做文章。通過這一系列的措施，我們的發(fā)展目標是把中交公路規(guī)劃設計院打造成國內一流、世界領先的國際化工程咨詢公司。所以，我們融入五商中交以后，我們隨之相應的進行一些調整，改革也是希望在五商中交的帶動下，能夠進一步的促進我們的中交公路規(guī)劃設計院的增量發(fā)展、跨越式發(fā)展，實現(xiàn)我們的未來的發(fā)展目標。

    珂歆：那您說的這個調整和改革，會用時多長時間呢？

    裴岷山：實際上這個調整改革到春節(jié)之前我們就結束了。目前我們正在如火如荼、緊鑼密鼓的進行，今天上午我們公司剛剛開完了黨政聯(lián)席會，第一批干部已經上任，也就是說我們在春節(jié)之前把發(fā)展的戰(zhàn)略、把部門的班子搭配，把隊伍建設好，把市場資源調配好，那么春節(jié)以后我們以一個新的面貌、新的氣象開始我們的新的征程。

    珂歆：新的一年，馬到成功。應該說經過這一番調整之后，我們以后看到的就是一個全新的公規(guī)院了，跟我們原來認識的會有一些不太一樣的地方，我們也非常期待今后再采訪您時，我們聽到的更新的成果。

    裴岷山：謝謝，實際上在新中交的帶領下會出現(xiàn)一個嶄新面貌的公規(guī)院。

    珂歆：我們非常的感謝您能作客我們的節(jié)目，希望以后我們取得新的成就的時候，再把您邀請到我們的節(jié)目當中，來和我們廣大的網友分享一下，讓他們更了解中交，讓他們更了解公規(guī)院。

    裴岷山：好的，未來中交包括我們中交公路規(guī)劃設計院，有了新的變化，我希望能夠再次到這個平臺進行交流，讓廣大的網友能夠了解五商中交的發(fā)展的進程，能夠了解我們中交公路規(guī)劃設計院的新的氣象，也了解中國橋梁、中國交通建設取得的新成績，建立的新的輝煌的業(yè)績。

    珂歆：感謝您做客我們的節(jié)目，同時也感謝各位網友的收看，我們下期再見。

編輯：張勁濤