央廣網北京1月19日消息 2020年中央經濟工作會議強調，要大力發展數字經濟，加大新型基礎設施投資力度。特別策劃《新格局 新動力——經濟之聲對話經濟學家》，20日推出：數字經濟和實體經濟深度融合的難點在哪里？——對話中國經濟體制改革研究會副會長、經濟學家樊綱。
記者：您怎么看中國數字經濟在全球所處的位置？
樊綱：從整個數字經濟來講，我們在第一梯隊，但是在一些基礎的數字產品當中，相對還是比較落后的。突出的就是芯片。這是數字經濟最基本的，它是存儲傳輸數據的技術，而在這個領域里面我們多年落后，現在差距還是挺大的。這對于我們的數字經濟來說，是目前一個重要的短板。
記者：您怎么樣判斷中國現在數字經濟和實體經濟的融合？
樊綱：還有很大的潛力可挖，數字經濟的和實體經濟的融合，最重要的就是所謂的工業互聯網、物聯網，怎么使我們的工業生產、經濟活動，我們的制造業和各種服務業（服務業除了金融服務業之外都叫實體經濟），更好地利用數字技術，使得相關產業能夠更好地發展。現在大家都開始認識到這個問題，但是方方面面做的還不夠深入。
記者：難點在哪？
樊綱：難點還是各行各業都需要研究出一些特殊的東西。西方有的國家做過調查，說用了物聯網、互聯網這些新的數據技術，利潤是提高了還是下降了？成本是提高了還是減少了？據說50%以上沒什么變化，還有百分之一二十說成本提高了，收益也沒有增加。所以，每一個行業都有它的特點，要找出新技術應用的具體方法，使它和我們傳統的生產方式結合起來，更好地提高效率，發揮新技術的作用。
我們的數字經濟本身還要進一步發展，然后幫助各行各業找到運用的場景和運用的方法，使他們能夠真正降低成本。這個時候，整個數字經濟、整個以數字來改造的傳統產業，這些實體經濟才能有更大的發展。這個技術如果不被大家應用，也可能會被淘汰的。
記者：您講過一句話，新基建決定城市發展競爭力，是數字經濟發展的關鍵。為什么把新基建看得這么重要，您眼中的新基建包括哪些？
樊綱：基建這個詞指的是經濟的基礎設施，它具有一定的公共性，就是說不是必須由每個私人自己去解決這個問題。比如要解決算力的問題，不需要每個企業都有一臺超級計算機，這是不是需要用基礎設施的辦法來提供？每個人都可以去用這個計算機，用一部分就付一部分錢。我覺得這個可以討論。
比如像5G這樣的基建，不可能每個公司去拉一根線，它必須是一種公共提供的方法。要沒有這個的話，那以后競爭就有重大的缺失了；我要發展無人駕駛，傳輸速度不快的話，那就出事了；我要遠程做手術，如果沒有5G以上的速度，那是人命關天的事情。這種屬于更重要的一種基礎設施建設。
因此，數字經濟，算法可能是各個公司自己的，但是算力、數據、傳輸都可以探討是否能夠用一種公共的方式，也就是更便宜的方式，節省大家成本的方式，來加以提供。這對未來的公司企業非常重要。為什么說它是未來經濟城市發展的關鍵？現在一個企業到不到你的城市來，這些東西都要看的。除了你有沒有路、有沒有一些公共基礎設施以外，就要看新基建了，看你有沒有5G、有沒有數字經濟。對于城市而言，以后也得用數字經濟來管理。所謂智慧城市，怎么用好這些新的技術來管理，精確地、系統地、充分地來為大家提供公共服務，也是城市未來發展的關鍵。
記者：對于新基建，很多地方政府很有熱情，很多企業也力圖參與。對于新基建的建設模式和投資節奏，您怎么看？
樊綱：每個城市有每個城市的特點，這是從技術角度、從企業的角度，要去和政府對接來發展。但是從經濟學的角度來講，大家思考的問題應該是怎么節省成本。不能老想著花錢，得想著花錢建完之后，是不是大家能夠受益，是不是居民能夠受益，是否節省了大家的信息成本，是否使城市的運轉更有效率。這是我們要統籌思考的問題。
總策劃：楊春陽
監制：韓志峰
記者：楊曦 田芳毓
主播：劉倩 馬曉勇
來源：中央廣播電視總臺央廣經濟之聲
