央廣網北京8月16日消息（記者張奧 實習記者劉清宇）據經濟之聲《天下公司》報道，小白們經常會問獲得創業干貨的途徑？看書，有案例、有指南、有干貨，今天我們通過兩本書來了解不一樣的創業寫作圈。

　　做客直播間的是——

　　馮麗，創業島的聯合創始人，《深坑之上》作者

　　郭羽，萬派文化創始人，《網絡英雄傳：艾爾斯巨巖之約》作者

　　兩個人不僅是作家，也是創業者，他們都在圍繞著圖書打造一個屬于自己的生態。

　　【深坑之上】

　　一、個人介紹&寫作初衷

　　電臺主持人出身的她，曾創辦互聯網金融教育平臺，目前是創業島的聯合創始人，為什么要寫書？

　　馮麗：我做媒體有8年時間，一直在廣播和財經媒體行業，在2008年的時候很偶然我就進入到了長江商學院，在長江商學院做老師然后負責市場、產品、還有運營等等。又負責全學院的品牌公關，在長江商學院的時候就和很多企業家有過深入的交流，也看過大量的企業案例，過程中我就發現企業家，他們能夠成功有偶然也有必然，偶然的可能是成了大勢，順著大勢而為。那么必然的話就是他們有非常旺盛的學習能力，還有他們對于實事，對于經濟管理、對于商業機會的把握，這是他們的經歷和優勢，我從他們身上學到的東西，也愿意分享給大家。2014年的時候受到很多企業家的影響，就跳出來創業了。創業的過程中去不斷地積累和豐富這樣一些思考，然后在和更多的前輩們做一些交流，把這個經驗總結了下來，希望分享給更多的想要開始創業的朋友們。

　　【書籍的內容】

　　書名大分享——《深坑之上》

　　馮麗：我覺得創業本身就是一個坑，如果你想來創業，你會先栽到那個坑里邊，因為創業看起來很美，以為自己可以通過創業獲得財務自由。然后尤其自己的名片上面寫個CEO那是多么幸福的一件事情。但實際上真的不是，創業是非常痛苦的，我記得曾經看過一篇文章是易到用車的周航，他一篇文章寫了一句話非常深刻，他說“創業的過程中他每天都想死，但是就是舍不得死”。我的感受是一樣的。尤其是你要做一個企業的負責人或者是一、二把手的時候，那是一個非常痛苦的壓力，在別人面前你要表現出我很堅強，我很有信心覺得未來是一片光明。你的內心有很多不安，會恐怖，別人的面前“沒問題，我還可以繼續的運轉下去”，有點割裂，有點痛苦的狀態它本身就是個坑，我們希望大家能夠在這個坑的上邊跳躍過去，能夠通過這本書或者這種經驗的分享幫助他們去躍過這個深坑，然后去找到一個光明的未來，就是它的這個詞可能用的可能是負面的詞，但是它的這個意義是正面的意義。

　　馮麗：最初是和南開大學的創業研究中心一起有這個想法的，他們創業研究中心它是從理論研究的角度一直做了大量的創業研究，我們就找到了一些共性的問題。我們從實踐的角度也發現了一些共性的問題，當時其實沒有什么太系統的創業方面的指導用書，我們希望給大家提供一個系統化，有理論，有實踐的一本書。所以我們雙方坐下來研討，我們是按照一個企業從零開始運轉的路徑和一些核心的一些環節，把它串起來分成了10個部分，既有你的合伙創業的問題，融資創業的問題，還有一些產品的問題、公關的問題，應該說只要你從零開始，啟動一個新的企業。

　　【創作過程】

　　本書聯合作者南開大學商業學院企業管理副教授田莉

　　馮麗：最初開始有這個想法的時候，是我們和南開大學的創業研究中心一起共同來有這個想法的，他們創業研究中心從理論研究的角度一直做了大量的創業研究。我們從實踐的角度也發明了一些共性的問題，我們要做創業方面的指導用書，希望給大家提供一個系統化，有理論，有實踐的一本書。所以我們雙方坐下來研討，按照一個企業從零開始運轉的路徑和一些核心的環節，把它串起來分成了10個部分，既有合伙創業的問題，融資創業的問題，還有一些產品的問題、公關的問題，應該說只要你從零開始，啟動一個新的企業。把這個10個問題拉下來之后，你可能就會在你從零開始的這個晉升點往前再上一個臺階。

　　【干貨案例 】

　　創業中的危和機：合伙之難、融資難題、產品困境.....

　　馮麗：因為我覺得很多的早期創業者，因為早期創業者真的比較年輕一點，對他們來講創業是兩眼一抹黑，突然之間是排山倒海般的困難就迎過來了，但是其實它還是有一個順序的，最先最難的一件事情就是找到創業的一個切入口，就是我該干什么？這件事情特別難，之后大家要想我和誰一起干，我可以講一下我和我的合伙人，我們兩個是怎么合伙的。

　　我跟高維創業島的，很多人都覺得很有意思，我是一個中年女性，但是我怎么會找一個90后做合伙人呢？

　　他是天津的一個創業明星，我們在一起合伙的時候有很多的困難，大家在微信上看到各種各樣的文章，有些文章會說你一定要你的朋友，然后找你的伙伴或者找你認識的十年八年的人一起來合伙，大家的價值觀…我覺得另外一個聲音告訴大家，就是你一定要放開你的合伙伙伴的搜索半徑，一定要去找最適合的那個人，那人不一定在你身邊，他很有可能會在其它的領域里面，我們彼此都比較適合去做一件事情的時候才集合在一塊兒，就是郭興他的特點是，他非常的聰明、經營力很強，他最擅長找到市場機會，這是他的獨一無二的特點，而我偏偏這方面我不行，我沒有這個能力，可是我有他不具備的能力，就是畢竟我年齡會比他長很多，所以我會擅長把一個機會變成一個可以實踐和操作的生意或者賺錢的事業。

　　我覺得合伙的話最好的狀態是要互補，如果公司它是一個六面體，那合伙人是站在每一個面上面把這個六面體組起來的，合伙是補充彼此之間的缺陷和彼此之間的不足，最后1+1加到一塊會大于2，這才是價值。

　　馮麗：說一個有趣的吧，就是生活節奏上面的不同。因為他比較年輕，然后他每時每刻都在到處亂跑，或者不斷地去見一些投資人，或者見一些客戶，所以我們交流的話在早期創業的時候，我們倆生活的周期就沒有辦法匹配到一塊，基本上他要到晚上9點半給我打電話，然后我們到晚上9點半，10點鐘甚至11點12點在開電話會議，因為我有小朋友，我家里小朋友就會有很大的意見，馬上要睡覺了，怎么又來一個郭同學給我打電話。然后每次到9點半的時候，我女兒就會拿著我的電話說，你快跟他接電話吧。我們倆在生活節奏上面，他會影響到我正常家庭的生活，那么這種問題可能是比較顯而易見的。這是一類，第二類的話就是思維方式的不同，因為他是年輕的90后，他是在互聯網時代生活長大的，所以他思維是很跳躍，很活躍，那么我們是把有的東西理的比較有條理，我們希望看到一個話題能夠順理成章的，一章兩章三章四章清清楚楚的，我該做什么后做什么，可是在他們這個年齡層面的話是同步進行的，是沒有什么前后之分，我們是線性進行，他們是同步進行，我們就會遇到一些公司內部的工作內容會形成很大沖突，到底是聽他的還是聽我的。那聽他的，他是老大，但是聽他的時候下面操作會遇到無數的困難怎么辦？這時候我們需要大量的磨合，就是說當落到具體的話題，具體執行的時候，我們要找到一種合適的這種溝通的方法和方式，那么這樣大家才能更往下面去走，這樣你才能知道怎么去執行，類似這樣的問題特別特別多。

　　馮麗：如果說他當時給我的一些我無法去對接的話題的時候，我會留下來，然后會給大家一個緩沖期，我會去思考他話題里面的正確的因素在哪里，他會思考我的反對聲音到底在哪里，然后第二天我們再重新討論的時候，我會把我從頭到尾的顧慮和贊成的部分和不贊成的部分說清楚，他把他贊成不贊成的部分說清楚，最后大家稍微在做一些妥協，一般來講我們隔上一兩天再去溝通結果都會很好。

　　馮麗：其實我這個書里面也寫了很多這樣的故事，本來是很好的一個團隊，最后股權的問題，因為大家決策的問題，還會有一些大家的情緒問題，或者說是合作方式的溝通上的問題最后就分手了，那我覺得用這樣的案例大家可以看看書。

　　【圍繞圖書展開的商業邏輯】

　　《深坑之上》分享了創業十誡，當然賣書并不是您的主業，最終希望借助這本書實現怎樣的商業閉環？

　　馮麗：因為我們自己做的是一個成功企業轉型加速器，它的主要的對象是針對一些成熟的企業家，他原先是用傳統模式運營一些大的企業，互聯網時代下原先的模式，就發生了變化，他需要去二次創業。很多的傳統企業家，因為他過去成功過，其實他用的一個創業思路是偏成就的，或者偏傳統的。他會說我吃的鹽比你過的橋都多呢，我掙過大錢你沒有掙過，憑什么你來說服我啊，可是在新的互聯網的時代下，你的新的創業方式真的和過去不一樣，比如說過去是不融資的，是要靠自有資金的滾動，但現在你要通過融資來獲取周邊資源，然后能夠豐富你的產業的一些資源讓你快速增長，你要重新理解什么是創新，什么是融資。比如說過去的話就是我和我的家人，我一個老板帶著我的老婆，帶著我的小舅子一起創業，那是家族企業比較常見的情況，現在你要找最優秀的合伙人，會幫你補足你事業當中不同的板塊。比如說過去的話我買了個東西，然后我增加了高價我賣出去，只要我中間賺了差價，我就能夠讓這個事業運轉下去，但是現在你要把你的這種經營變成產品化，讓它能夠規模復制，讓它能夠獲得更多的受眾，能夠認同。

　　二次創業他本身就是個初創，你要重新整理你的思路，你的思路是不是符合新的時代需求，重新去架構一個思想體系，我覺得這個東西實際上是壓打破重建的，要先放空再填滿，那這個過程好像是小朋友從0開始創業的過程，其實二創依然要經歷這個過程。

　　馮麗：其是去年的時候整個創業的行業，雙創之風正在刮起的時候，其實大家有一種沖動，或者說是過分的興奮，其實是這個時候理性并不是很足，很多人都覺得我只要創業就能夠成為首富，成為一個CEO，那我們希望我們能夠幫助大家理性創業，也就是在實踐之外有一定的理論來進行支撐，幫助我們從理論的角度來梳理，這個創業的過程里邊有哪些是可以用理論來進行支撐的，我們就算是融資會有一個相對比較完善的模型來幫你估算，什么樣的估值，然后幫你來計算多大的范圍之內會是比較適合的額度，甚至說合伙創業這種股權分配，在歷史上面那么多成功的企業，他的股權分配有什么有借鑒之處，理論其實對實踐是一個有效的支撐，這樣的話會讓我們更加的理性一點，能夠把一些問題放在事情發生之前去準備好。

　　【網絡英雄傳：艾爾斯巨巖之約】

　　一、個人介紹&寫書初衷

　　郭羽是位文人，在校園里學習中文的他酷愛寫作，畢業后先是進入媒體，因為采訪了馬云，點燃了創業夢想，1996年投身互聯網，創而優則投。

　　2015年郭羽帶著一本45萬字商戰小說《網絡英雄傳：艾爾斯巨巖之約》，為什么會寫這本書？

　　郭羽：確實我可以說是中國最早報道馬云的電視記者吧，因為我當年在電視臺工作，做過一個叫中國黃頁，馬云當時第一個項目在中國黃頁，我自己也非常熱愛互聯網。我做的第一個項目是比較成功的，做了一個游戲平臺叫《邊鋒游戲》，當時北影說北有聯眾，南有邊鋒，這是最大的兩個游戲平臺，不過那也是比較早的時候，現在這個巔峰還依然存在，不過當時我已經賣掉這個公司，后來我做過最早的一款3D游戲叫《大唐風云》，做得也是比較成功，在全國應該排到前六位吧用戶量，后來我主要做投資為主，是這樣一個情況。

　　為什么選擇用小說這樣的形式來介紹創業？

　　郭羽：兩個方面的考慮，第一次比較有意思的是什么呢？當時我這個應該六七年前吧，有一個出版社的社長他打電話給我，他說他出了一本書特別好賣，這本書的名字叫《馬云內部講話》，他說在中國現在可能這種商業的東西最好賣，他說希望能夠寫一部互聯網商圈小說，他說郭羽我認為中國，當然他是跨商了，他是夸張了，他說中國只有你能寫，他說你應該是企業家當中文筆最好的，你可能是作家當中創業最成功的。所以我當時被他所激勵，我特別想，因為這是一個偉大的時代，像我們這樣的年輕人在這個時代里，你有你的idea，努力去做，就有可能會成功，我確實也想把一個時代網絡的風云能夠寫出來，剛才講到確實有很多創業理論的書籍，我相信理論書籍有理論書籍的優勢，但是小說有他獨特的優勢，就是什么呢？就通過那種生動的故事，來感受創業方方面面的環節，往往你看一部小說，就是經歷了一次創業，更容易去理解創業者需要整個的方方面面，因為這個原因，去寫了這部小說。

　　【圖書本身】

　　創業領域的書很多，但小說題材幾乎是獨一份，兩位大學生創業者的終極對決，里面不僅有創業干貨，還有陰謀背叛。

　　書名為何如此二次元？

　　郭羽：我們這部小說寫的時候是希望有更多的年輕人可以喜歡，我們希望吸引更多的90后，我們這個書寫完之后，我做了很多測試，因為我是用一種新的寫作方式，就是我們做軟件，不僅能夠讓這個軟件更多人使用的特別舒服，沒有BUG，我們會做很多測試，然后就是說封測版，內測版，公測版，最后才正式推出。但是很少有人在寫作當中這樣做。我自己是一個做互聯的產品，所以說我們實際上，這部戲寫完之后，我們最初的題目叫《網絡英雄》，但是60后、70后的人看了之后都說，郭總你這個書如果改成《網絡英雄傳》多好，因為他的這一代人都是看了《射雕英雄傳》長大的一代。但是當我們真正去改名之后，90后不答應了，90后說這本書名太土了，他說我們90后不喜歡看這樣土的書，必須是要有一個特別炫名字，最終是請90后幫我們取的，我們專門建了一個微信群，很多90后來幫我們來取名字。這個跟書的內容非常融合，因為我曾經穿越澳洲無人區，我抵達過這一塊石頭艾爾斯巨巖，艾爾斯巨巖是世界上最大的山體巖石，特別令人震撼，一塊石頭比一座山還要巨大。

　　郭羽：澳洲中部的無人區，而且這塊石頭是隨著陽光的變化，它發出不同的色彩，特別令人震撼。因為我們是創業無人區，幾天幾夜看不到任何一個人，突然出現這么大的一塊石頭，確實給我們很震撼，所以我在小說里面把主要的幾個相遇的情節，和約定的情節放在那里。最后書名用了這么一個獨特的名字，真別說90后取的名字就是適合90后的市場，大部分的讀者都是90后，我們在網絡的一個平臺上面已經有3.2億的閱讀量，也就是去年可以說是最暢銷的小說吧，我們拿了國家新聞廣播，國家電視總局的那個年度暢銷小說和十大閱讀作品。

　　【內容干貨】

　　郭羽：我愿意來分享一段就是真正創業過程當中遇到的苦難的經歷，其中有一段叫黑客攻擊這么一個章節，我這本小說95%都來自于真實的創業故事，真實的人生經歷。其中黑客公司的一段來自于2007年我自己的企業被黑客反復的攻擊，公司的帶寬都被占滿，玩家無法進入，公司損失慘重，在無奈的情況下我購買了一家公司的防火墻，這家公司的防火墻一購買之后，我的攻擊馬上被擋住了，停止了。后來我才知道這根本是一個騙局，這個防火墻公司他來攻擊我們，然后他把防火墻來兜售給我。但是當我買了這家防火墻公司之后，更多的防火墻公司來攻擊我們了，我們在很忍無可忍的情況下，我記得當時北京很多公司都被這家公司攻擊，我們就報案了，報案之后，我們當時報案的事件是中國歷史上第一次以破壞計算機信息網絡罪判了那個防火墻公司老板，判了五年我記得，然后我的小說里面引入了一段新聞，這段新聞實際上就來源于2007年那一段攻擊我以后被判決的新聞，我把里面人的名字改掉，其它都是真實的。

　　這個故事里面太多真實的故事，太多慘痛的教訓，太多血淚，里面有一個故事是我的一個合伙人，他是真的在創業過程當中意外身亡，然后我這一段故事也是很多人看到這段公司都會潸然落淚，創業過程當中你就會經歷那些讓你意想不到的痛苦。

　　【本書的創作過程】

　　郭羽：我們實際上是有一個非常清晰的規劃，我本身是一個創業者，寫作這件事情，我也是按照創業的模式來做的，我有非常清晰的規劃，那么當時寫的時候我們是按照整個的故事邏輯先整理好，但是坦率地說在寫的過程中，一進入狀態，我記得有一個章節我一口氣寫了16小時，滴米未盡，滴水未盡，在這樣寫的過程當中把之前很多設定的情節給突破了，就是有新的故事產生了，應該說一口氣把它寫下來，寫得很快這本書。我們的電影電視劇都是以非常高的價格，天價賣出的，比如說我舉個例子，中影集團當時問我們買電影的版權的時候，他給我們的版稅的金額遠遠是超過了《狼圖騰》，《狼圖騰》是中影公司歷史上最高的一個版稅金的一個電影，我們接下去會寫第二部、第三部，我們第二部實際上已經基本寫完，這兩天我正在做最后的修改。

　　郭羽：我當時已經成為一個高爾夫球的高手，我天天在加拿大打球，我是杭州市的高爾夫球協會的副主席，我享受著高爾夫的生活，因為我覺得我連續幾次創業成功之后，確實已經早就解決了財務自由的問題了，我本來想享受生活的，但是被加拿大被中國的創業激情給感染了，因為我有一個身份叫杭州大學生創業俱樂部的主席，我在2006年我就曾經在論壇上搞了一個大學生創業資金的評選，我告訴大家，我評出來的十個人當中，有幾位是非常牛的人物，其中有一位是快的打車。他們以前都是我的學生輩，現在的話，我在加拿大我就受不了了。創業熱情我得好好的干，因為我們當時，我評出10個里面有3個人現在是獨角獸企業，就是我的學生前的，因為我是大學生創業俱樂部的主席嘛，我覺得我作為前輩我得繼續做一些牛逼的事情。

　　【干貨分享】

　　兩位的書都有很多干貨，精煉三條最重要的創業干貨和大家分享。

　　馮麗：就總結三個小點吧，第一點的話也是大家非常關心的融資的問題，我覺得融資最重要的是找對人，什么樣的投資人是和你能夠匹配到一塊兒的，什么樣的人背后的資源能夠幫助你創業。所以融資某種程度上就像你談戀愛一樣，找對那個人才是最關鍵的一點，所以不要輕易的去相信錢是萬能的，因為人更重要。第二點的學習是創業者的鋼需，就是創業者在發展的過程當中一定要增加自己的學習能力，然后讓自己通過學習不斷地去豐富自己的羽翼，了解到很多的這樣一個經驗、教訓，前輩、后輩的經驗教訓，幫助自己更快速的成長。第三叫干活，干起來才是硬道理。就是不能總是想，想是很重要的，你構想是可以，但是如果不做起來的話一切都是零。

　　郭羽：我小說里寫到了很多。最值得提的可能是自己的經歷，在互聯網企業當中團隊建設可能需要的是東方兄弟情誼加西方契約精神。在中國創業的話，你要有東方大哥式的帶頭精神，但是如果沒有那種契約精神去給員工承諾你的利益的話，你的團隊建設不會好，這是第一條。再者，我建議創業者一定要去在自己最熟悉和最熱愛的領域去創業，因為只有你去愛他熟悉的行業你才會堅持，碰到困難你才不會放棄。第三的話就是說互聯網行業，因為現在中國的知識產權保護沒問題，由于生產的這種模式不能得到保護，想法出來之后，往往會被跟進者所山寨，或者在做的過程當中你必須要做的比別人快，要天下武功為快不破，那怎么快呢？這有一條，大家技術都差不多的情況下可能拼命去努力，既然走的創業這條路，你不要去想享受生活還是要去拼命。

　　除了看書以外，創業小白還有哪些途徑迅速get創業技能？

　　馮麗：我覺得一定要有一批導師，就是在你的身邊要有你的前輩，要有曾經走過來成功過甚至說失敗過的一些人時刻圍繞在你身邊，幫你去指點，給你一定的經驗和教育分享，就是讓別人站在第三方的視角上面去看你，讓你的理性的成份不斷地提升。

　　郭羽：我在小說里面有一章節叫導師帶徒，這個導師帶徒是我在2007年，就是說我們杭州大學生創業俱樂部推出了一個活動，每年會推出十個優秀的創業導師，導師在中國就是叫做師承，傳承，你的經驗和碰到的問題都可以把它傳授給學生，讓學生在創業過程當中少走彎路，其實大學的創業者或者青年創業者除了錢不夠之外，我認為他往往最缺的就是經驗以及資源，而這些東西可能導師是可以給你的，除了看書之后，最好的辦法就是你真的能拜到一個有經驗的好的師傅，這樣的話能夠讓你事半功倍。

　　對于剛上路的創業者，您的忠告是？

　　馮麗：我們希望你在創業上一定要眼高手低，所以眼高什么？要有高瞻遠矚，要有足夠高遠的一個未來的預期和商業模式高的打擊。手低是什么？手低就是腳踏實地的做下來，就是把每一個構想都能夠實實在在寫出來、做出來，那么“眼高手低”講的是思維一個講的是實踐，兩者相互結合才能讓創業的路走得越來越好。

　　郭羽：如果說失敗是成功之母的話，在現在的互聯網熱潮之后，創新就是成功之父，如果沒有創新你不可能在這樣一個大眾創業、萬眾創新的年代成功，所以我覺得你必須要有創新的意識，我個人的經驗就是，我在創業過程當中我有很多的創新，比如說我曾經有個商業模式，幾乎所有的MBA包括北大、清華、復旦都把他作為MBA案例，就是說這個創新能使你的企業快速的發展。如果說這世界不缺乏美，缺乏的是美的眼睛的話，實際上這個世界不缺乏機會，缺乏的是發現機會的能力，我告訴大家，我現在最新進入的行業叫寫作行業，已經發展了有五千年了，各個行業幾乎每一個領域每一個細節都被人干過，但是我們做一個商業小說的切入，因為中國缺乏商業的文化，中國幾百年電影當中都沒有什么商業電影，實際上有很多機會，關鍵你能不能去把握。