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“就業談：明天的工作在哪里？”全程文字實錄
2013-10-17 14:38 來源：中國廣播網我要評論
圖為嘉賓主持人合影（央廣網 趙娜娜 攝）
央廣網財經北京10月17日消息，由中央人民廣播電臺經濟之聲、央廣網財經主辦的《大國大時代——中國經濟十月談》之“就業談：明天的工作在哪里”在中國人民大學逸夫會議中心舉行。
文字實錄：
[主持人]各位尊敬的來賓，各位朋友大家上午好，我是中央人民廣播電臺經濟之聲的主持人王冠，歡迎大家的到來。非常感謝我們《大國大時代—中國經濟十月談》系列活動已經舉辦了三場，今天第四場，之前的三場都進行的異常的熱烈，期待今天我們也能和大家共同的關注。今天的關鍵詞是就業，看看今天現場會有怎樣的智慧的交流，這些交流不僅會記錄在我們每一個現場朋友的心間，更會通過我們中央人民廣播電臺經濟之聲的電波，通過我們央廣網財經頻道的直播，通過我們各大合辦網站的文字實錄，向全國進一步的直播。
[主持人]首先以最熱烈的掌聲有請我們今天第一位嘉賓，全國人大常委、中國社會科學院人口與勞動經濟研究所所長蔡昉先生，有請蔡昉先生。歡迎您。
[蔡昉]大家早上好，剛才主持人也談了我們為什么要討論就業問題，不僅是關心今天的就業，更關心明天的就業，還有從農村進城的農民工，城市新一代的就業者，今天有工作，甚至工資年年都在上漲，但是，到了明年、后年，或者過幾年，他們會不會落入到一個新的，重新篩選的一個過程中。所以我想先從中國當前的就業形勢，來講起。看一看當前勞動力市場的狀況，其實講的是市場中的供給和需求，商品市場上，是說商品的供給，和對商品的需求，勞動力市場上是勞動力供給，有多少可以和需要就業的人。隨著經濟發展產業發展，到底能夠創造什么就業崗位？看一看今天的狀況，適合于就業的人口，在中國是15歲。
[蔡昉]中國勞動力供大于求，是一個長期的趨勢，但不可能是亙古不變的。在過去這些年里頭，勞動年齡人口的數量都在增加，2010年進行了人口普查，數據表示，2010年是勞動年齡人口的峰值，即在9.39億的水平上到達了最高峰，從這之后就變成了負增長，到了2012年減少了345萬，引起了政府的注意。這是我們的勞動力的供給問題，是說我們勞動力市場，創造多少崗位，看非農產業，看城市的就業，過去這些年是高于勞動力供給的；還有一部分農民工，他們每年的增加速度是要更快的，那么這兩個部分加起來就是城市的就業數量，可以把它看作是勞動力的需求。很顯然需求是明顯大于供給，從總體水平來看，我們今天遇到嚴重的就業困難和失業問題，是供給和需求的關系。
[蔡昉]人們很自然就會說，看失業率是最好的衡量勞動力市場狀況的指標，還有人懷疑他的準確性，我想給大家解讀一下。從每年的年鑒和人力資源和社會保障部公布的登記失業率，登記失業率的含義是對城市有戶口的人，從2002年開始，登記失業率基本保持不變，大概是4%、4.1%，最多4.3%。金融危機的時候，到達了4.3%，基本上是相當穩定的，也恰恰是這個穩定性讓大家懷疑說這個數到底準不準？那么同時我們還做了一個研究，把失業分成不同的類型，至少分成兩類，一類，是和經濟周期有關，經濟增長快的時候，創造更多的就業崗位，失業率就下降；第二類，如果經濟不景氣，崗位少了，很多人找不到工作了，失業率就會提高，這部分和經濟發展速度相關的我們把它叫做周期性失業，是和經濟周期相關的。
[蔡昉]還有一類失業和經濟周期沒關系，但是對人的技能有需求，我的技能不夠，或者信息不通暢，還是會失業，這一類失業也是比較穩定的。總有一部分人處在這樣的失業狀態中，把它叫做自然失業。自然失業率就是和經濟周期沒關系的，與經濟好和壞都沒有關系，因此我們可以估算一下自然失業率有多高，大致是4%-4.1%失業率，他和登記失業率是完全吻合的，那么很自然，登記失業率就是城市居民有戶口的這部分的人的失業率，這批人基本上是不受經濟周期影響的，城里居民是不受經濟周期影響的，可能只是因為自己技能不夠，或者是信息不通暢，那么因此他們只承受自然失業率。經濟周期，經濟不好了，金融危機來了，誰來承受呢？很自然，農民工。經濟形勢好的時候，崗位多的時候，民工荒；金融危機來了，崗位少了，企業倒閉了，農民工怎么辦呢？返鄉，這就是我們的一個現實。
[蔡昉]今年李克強總理，在《金融時報》上，寫了一篇文章，第一次公開，說到今年上半年，我們的調查失業率是5%，那么這個數就比較接近于真實的信息，可以和其他的國家相比。美國大概是8%、9%，歐洲至少是兩位數，中國還是很低的，那么根據我們對調查失業率的數據的了解，傾向于抽樣高素質的，因為調查失業率抽到的這些人，多數還是城市居民，抽到的農民工就相對少一點，而農民工失業率非常之低，是低于1%，因為目前農民工在城市里占到35%，如果用35%去當一個權重的話，估算出來的我們的實際的調查還有可能低一些，即使不低，大家看，自然失業率是和經濟周期沒關系的，那么5%和4.1%之間，不到一百分點的失業率是和經濟周期有關系的，是和經濟增長速度有關的，很自然，在當前我們的經濟，盡管經濟增長速度降下來了，沒有造成很嚴重的周期性失業，主要的問題還是結構性的，還是自然失業。
[蔡昉]溫家寶曾經任總理的時候，每年都希望經濟增長的速度達到8%，或者8%以上，那么他的解釋是，他主要關心的是就業問題，如果不能達到8%的增長速度就不能創造出足夠的就業崗位，希望讓每年的農村轉型勞動力、新成長的勞動力、畢業生、復員轉業的軍人、以及下崗再就業的職工得到他們應該得到的崗位數。因此可以得到的一個概念，經濟增長速度和失業率是有關系的，那么這個關系在理論上叫做奧肯定律，就是說經濟增長速度和失業率有關系，不是簡單的說GDP增幅和失業率的關系，而是說，GDP的增長是不是符合潛在增長，如果增長能力是7%，GDP也達到7%，這就可能；如果增長能力是7%，只增長了5%，就可能有生產能力的利用不足，也就有勞動力的利用不足，才會產生周期性失業。
[蔡昉]那么過去我們的潛在增長和實際增長基本上是吻合的的，但是有時候會有一些不同之處，比如曾經遇到實際增長速度低于潛在增長率，實際增長低于潛在增長，2008年、2009年都遇到了，但回過頭看這些年，都是失業最嚴重的。今年增長速度下來了，去年是7.6%，今年上半年到前七個月大概也是7.5%、7.6%的水平，但是并沒有低于潛在的增長，因為潛在增長率已經下來了，人口紅利已經消失了，因此增長速度和增長能力還是吻合的，因此仍然不會出現周期性失業。因此很自然，中國的失業問題不再是總量的，主要是結構性的，是自然失業。
[蔡昉]中國的就業問題已經從總量轉向結構，也就是說，當我說當前就業困難不嚴重的時候，不要誤解成中國就業不成問題了，而是說我們的問題和過去的性質已經不盡相同了。那么首先我們看到的一個現象結構性的問題就是還是求人倍率，求人倍率這些年都在1%以上，農民工、初中文化水平以下的這部分人，多年是在1%以上，也就是崗位多于求職人數，招工難、農民工失業的現象都會出現。大學生、高校畢業生大部分還是處在1%以下，也就是說他們找工作難，他們的就業困難的確是存在的，這就是結構性的就業問題。
[蔡昉]明天的就業崗位在哪？結構性的問題是影響未來的，那么周期性的東西終究是周期，這個周期過去了就會恢復，但是結構性的東西會留在今后，還會帶來問題。明天應該有一些好的變化，中國的產業結構接近是一個叫微笑曲線，縱坐標是附加值，比如制造業，人家給你圖紙、給你說明書，連原料都可能給你，那么你只是把他組裝起來，或者做衣服，附加價值是最低的，工資壓的很低，極端的情況下叫血汗工廠。隨著經濟發展，經濟增長速度會降下來，但是我們的產業結構會迅速的升級，更新換代，那么很自然，附加價值會更高，有自己的品牌了，有產品設計、產品的研發，我們還要自己把它推銷出去，還要進行售后服務等等，那么很自然，在附加價值向微笑曲線兩邊延伸的產業結構調整過程中，附加價值含量提高，人力資本的含量也要提高，也就是說，現在的技能水平和你學到的知識，在那個時候可能會越來越不適應，同時當我們產業結構調整了以后，會創造出越來越多的在兩端的就業崗位。只不過這些就業崗位，對你的技能要求會更高一些。
[蔡昉]怎么應對未來的挑戰？應該做些什么？我們在本世紀初的時候形成積極的就業政策，是非常重要的一個政策部署，那么到了金融危機以后，我們把這個積極的就業政策進一步推進成為更加積極的就業政策。新出現了各級各類的畢業生，有高校的畢業生，有農民工，主要是初中的畢業生，還有各種職高、技校的畢業生，還有復員轉業的軍人等等，僅僅幫助他就業，不夠了，還要在這個過程之前，要進行教育的發展，各種培訓，要幫助他進行職業的規劃和咨詢，幫助他認識我們的市場。在就業過程之后，你還要幫著他在勞動力市場上得到保護，得到制度的保護，比如說公司的協商制度，最低工資的保護，還有社會保障，在職的培訓等等，也就是說我們積極的就業政策應該擴展，變成真正的更加積極。
[蔡昉]怎么應對這幾個群體。城鎮就業困難人員。城鎮居民中有兩類人，一類是有本地戶口的人，還有一類是沒有本地戶口的，但也是城鎮的常住人口。按照統計局的口徑，在一個地方呆到6個月及以上，你就是這的常住人口。有戶籍的這部分人，年齡已經相當大了，年齡構成已經是一個橄欖狀，已經接近40歲、50歲，老齡化提高。還有一批不斷進入城市的遷移者，老齡化程度還沒有那么高，城市勞動力的供給還是充足的。從存量上看，受教育程度是，年齡越大，受教育水平越低。這跟美國的狀況，日本的狀況，是截然不一樣的，他們不僅平均受教育年限比我們高，他們在各個年齡段中也是比較均衡的，所以到這些國家，勞動力不足了以后，可以延長工作時間，延緩退休，人力資本、教育水平至少和20多歲的人是一樣的。而中國是不一樣的，所以應對城鎮就業困難人員，可能有三個要點，第一目前還不是提高退休年齡的最好時機，因為這部分人快到退休年齡的這部分人，他們在勞動力市場上是沒有競爭力的，大家看，這是勞動的參業率，35歲到44歲的時候，參業率達到86%，到了45歲到55歲的時候，不到70%，55歲以上的勞動力只有20%多一點，如果這時候延長了退休年齡，你會發現，沒有企業真是希望留他們，因此他們處在勞動力市場脆弱的地位。
[蔡昉]高校畢業生，看上去很拔尖的，但是人力資本和市場需求撞到一起，就業的概率就大大的減少。其實，留出一點時間，產業結構要調整、要升級，應該創造出更多的適合大學生就業的崗位。在制度上給他們優勢，讓他們找工作，讓他們創業。對他們來說，需要教育制度的改革、勞動力市場的改革、戶籍制度的改革，唯一不能的是放慢教育的發展高速度。
[蔡昉]未來我們的就業前途其實是花團錦簇的，只是需要有很多的制度保障，和經濟發展的保障。那么這個是我從一個學者借鑒來的一張照片，是一個葡萄牙的工人，他是一個工人，不是工程師也不是老板，但是這個工人他面前有4臺電腦。這一個人需要會計算機，需要計算、本國語言好，還要懂英語，但是他只是工人而已，是千千萬萬的勞動者中的一個。這也就是我們未來的就業崗位，可能出路就是在這里，也是對我們人力資本的需求。謝謝大家。
[主持人]下面有請中國人民大學勞動人事學院院長曾湘泉先生為我們做出主題演講。
[曾湘泉]非常高興今天參加《中國經濟十月談》，剛才蔡教授講了很多觀點，我大部分都是同意的，當然也有一些觀點還有一些不一樣。其實糾結也不光是我們的個人，家長，其實國家，學者，也都很關心這樣的問題，那我想講這個題目就是《就業市場的挑戰和對策》。
[曾湘泉]判斷就業市場有很多指標，我們中國來講，到現在為止，我們用的是，剛才蔡教授講的是登記失業率，那么今年開始公布調查失業率，即使調查公布出來了，也沒有一個短期的分析，就是季度的、月度的，為了把這個做好，從08年金融危機后，我們做了一個新的指標，稱之為自然觀察的術語，其實中國的很多統計數，都是從政府，或者從工作角度考慮的數據，但是如果要考慮這個勞動力市場情況來講，如果能夠真是的客觀反映的話，其實是受人為的干擾，08年底我們和智聯招聘合作，做了一套新的統計方法。
[曾湘泉]從去年到今年，經濟增速在下降，那么去年是7.5，今年實際上這幾個月的情況，有一些波動，經濟增長速度到7.5%后，上一季度是7.5%，CPI指數往上走，中國勞動市場的競爭指數是越來越低，我們的就業勞動整體的形勢來看是變的越來越好，應該說不應該憂慮。這個季度數據是0.66，換句話說，一個崗位只有0.66的人就職，所以不應該憂慮。
[曾湘泉]整個的勞動力市場上，存在著很多不確定的因素，比如經濟增長速度，波動；第二，產業升級持續推進，從傳統的低成本要往前發展，有產業的轉型、產業的升級，那么產業升級、轉型的中間，必然就有資本和勞動的替代關系，技術進步必然帶來對勞動力產生替代的影響。
[曾湘泉]全球化以后，其實最大的競爭是就業崗位的競爭，中國的勞動力壓力在今后的很多年開始趨緩，招青年勞動力是很困難的。
[曾湘泉]當然整個的勞動力情況，去年國家統計局公布了，當然中國的人口下降，這個拐點還沒有到，那就是說，這是一個好事情，應該說從總供給來講，家庭壓力下降了，第二，經濟增長抑制就業需求，這個經濟增長還是高增長，但是呢，仍然有總量的憂慮，因為我們大家看，其實現在中國經濟中的深層次的問題，還是存在的，比如說一個問題，美國一個電影，90分鐘就放那個報道，是講中國的房地產，其實我看了是講中國鄭州一個地方，房子全部賣掉了，里面有很多廣告，但是沒有一個人，他說什么意思？說明很多人的憂慮，中國的房地產發展下去，會出現什么樣的問題，會出現什么樣的后果？這種憂慮其實是對中經濟經濟的憂慮，也會最后導致對我們就業市場的憂慮，是這樣，所以大家不能說，經濟很好，我們長期經濟不會有問題。
[曾湘泉]還有，結構矛盾突出，04年麥卡錫發布的一個報告，到現在為止，對結構問題認識越來越區域性，麥卡錫在2004年發布的這個報告，他訪談了79位跨國公司的人力資源總監，得了一個什么數字呢？他說中國每年培養160萬名的年輕工程師，是美國的9倍，160萬年輕工程師，但是跨國公司使用技能和語言技能的人有多少呢？只有10%，印度的數據是多少？是要符合這個標準的25%，這是麥卡錫在2004年發布的報告。剛才蔡教授也講了農民工、技術工人受培訓的情況，那跟我們現在的人力資本投資情況確實差距很大，就中國經濟目前來講，勞動力所受教育的程度，包括他的技能的認證的情況，都是不理想的。能力結構這個問題有很多，很多地方都討論這個問題。還有一個結果矛盾，是區域性的矛盾，大家知道，中國現在就業，我們過去一線城市、二線城市，這個“線”字過去來講，主要是就業的需求在東部沿海城市，在這些一線城市的就業需求非常高，所以到東部來就業，到一線來就業，應該說也是一個正常的現象，但是，08年金融危機以來，中央政府推出的一系列政策，是我們的二三線城市就業的增長率要高于一線城市，這有一個數據，這是從金融指數里面看，每年的情況都看的很清楚，但是，大學生愿意到二線城市、三線城市就業的人并不很多，當然增長，現在確實在增長，這個結構矛盾其實現在講，這里面的指數情況變化，還是很突出的，二、三線城市就業比一線人更低，換句話說，到二、三線城市可能就更容易找工作。
[曾湘泉]從勞動力學來講，勞動年齡沒有上去，現在討論退休年齡沒有意義，因為即使規定他退休了他還可以找工作。還有大學生，不能光看他是不是就業了，要看就業的質量怎么樣。
[曾湘泉]還有，就業職位的不匹配，能力職位不匹配。教育年限衡量人力資本，這是傳統的概念，其實新的人力資本，要講能力，很重要的，人系資本投資問題提高，現在很多的學校，教育，是年限上了學，上學完了以后能力沒提高，那這個問題其實挺突出的，每年高考有很多人不參加高考，現在比例在上升。那么從未來來講，我認為還是應該樂觀的。勞動力市場基礎信息建設與信息的公開，職位要接受什么樣的教育和培訓，這個職位在市場掙多少錢，這些問題都考慮好，日后的形勢還是應該樂觀的。我們應該更大幅度的對中小企業減稅，我們的大學生可以勻一切去中小企業去工作，最后推進地區的規劃，改變中國的生產格局和布局，緩解集中在一線城市居住和工作的局面。我相信中國就業的未來、大學生的未來是美好的。
[主持人]有請21世紀教育研究院副院長熊丙奇做出主題演講。
[熊丙奇]我是站在教育角度來分析我們大學生就業的問題，剛才我們兩位提了非常多的信息，我也學習了很多，但是觀點我并不一定贊成，尤其是蔡昉先生所說的，我覺得如果不改革，不去真正出動質量，高等教育規模的擴大將是一個悲劇。現在我國的很多的大學生的就業問題，其實非常艱難，雖然我們講現在的就業形勢未來很多不安，但是從整體形勢來看的，現在我們講美國他的大學生人數，教育人數占到總體的40%，而中國現在不到10%，還有很大的差距，但是中國的情況和歐美的情況是有很大的差距，現在中國的服務業的發展實際上是并不先進的，當然這個曲線也表示一個問題，我國的服務業的增加制在GDP的貢獻只占到了45%。
[熊丙奇]服務業是容納就業最多的行業，而我國的服務業其實面臨很大的問題，那么怎么樣能夠解決大學生就業難，我覺得最核心的是要發展服務業，那么擴大服務業的容量，而怎么樣擴大容量，第一個方面就是推進改革，現在我國實際上在服務業這方面還未開放，高度的壟斷，大家知道，前不久上海的自貿區剛好揭幕，但是他們說，自貿區采取了一種負面清單的管理方法。行政部門不愿意放權，不愿意放權導致了現在發展發生很大的阻力，包括我們現在鼓勵學生自主創業，但是也要選擇，學生創業的企業什么？是民營企業，但是中國的民營企業現在如何？他的生存非常狹窄，甚至我們大學生現在有些愿意選擇民營企業，更多選擇公務員還有企業，為什么？這背后的帶來的利益可想而知，因此他必須推進改革。
[熊丙奇]現在的大學盲目的設置學科、專業，盲目發展。所以我們的高校改革，包括大學的管理，應該充分引入市場機制。通過改革創造就業的機會。
[熊丙奇]首先我們必須對自己負責，了解自己適合什么職業，自己進行規劃。在比較嚴峻的就業形勢之下，我們的政府部門，應該真正意識到問題所在，不要老是采取救濟思維，不要治標不治本，有憂患意識，有危機意識，找到適合自己的發展空間，找到適合自己的未來的道路，非常感謝大家，謝謝。
[觀眾提問]今天的中央人民廣播電臺主辦這個大型活動，本身就是一種創新行為，那么怎么把創新推到極致？
[觀眾提問]本科畢業以后是工作好，還是上研究生好？
[觀眾提問]作為一位家長，關于未來的就業形勢，我應該怎么從娃娃抓起？
[觀眾提問]作為海底撈的員工，我想問幾位專家，教育與職業的關系到底體現在哪里？怎么樣能從最開始的時候，就知道教育是為了什么？
[張春蔚]找工作本身就是一個技巧，比如發郵件的時候，附件中的內容如果粘貼在正文中，你的郵件回復成功率就回高很多。其實我想說一點，家庭教育是第一位的，我們現在就是把所有的責任都推給了學校，而忽略到了家庭教育，其實是最重要的一個，我們目前所有教育最大的敗筆就是成功學的教育，但是缺失“失敗教育”，每個人都不可能永遠成功，如何讓自己失敗的教訓成為下一次成功的原因，才能最重要的。所以我覺得，如果你想成為中國好員工，找一份中國好工作，首先要學會把失敗整理起來。學會擁抱挫折，是這個時代要求我們每個人要具備的素質。
[蔡昉]讀書，讀完了以后要就業，這是很正常的，在任何一個國家、任何時代都是有這個問題的，但是呢，我們這個特殊的時期確實有特殊的問題，學數學、語言、英文、計算機，這些專業任何職業都需要，而事實上我們大學生學到這些東西，在這些方面足夠嗎？我覺得不足夠，還有很多能力但是不見得一定要停下發展來改革。
[曾湘泉]我們都關心自己的小孩子就業，對于職業選擇時，不要去簡單、埋怨學生，埋怨小孩，我們自己如果沒有正確的認識，怎么能對孩子形成正確的影響。為什么海底撈的員工狀態好？企業有很好的機制，吸引員工到那工作，激發他們的工作熱心，是增加他們的自信心，不是說你去了中國人民銀行，工商銀行、中石油、中石化就好，去普通的餐館也一定能夠成功，也能過的很幸福，好，謝謝大家。
[熊丙奇]現在想怎么創新，就是要培養創新的能力，培養創新的人才，就是需要學校、社會、家庭各個方面的培養。現在的學生為什么越來越容易形成統一人格，這是需要大家思考的問題。
[主持人]請蔡所長給年輕人一些建議吧，給上午的論壇畫上一個句號。
[蔡昉]大家看現在的創業，創新，光有思考的空間是沒有用的，要去做。我在上學的時候學習的是農業經濟，現在我又研究勞動經濟，其實和當年的學習專業還是有差距的。所以大學不是沒有教給你東西，大學教授了你學習的能力，你要終身去學習。如果找到了正確的學習方法，你將受益終身。
編輯：王夢妍
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