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　　[主持人]大家好，我是中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲的節(jié)目主持人紀(jì)春，歡迎來到《大國大時(shí)代——中國經(jīng)濟(jì)十月談》系列時(shí)事報(bào)告會(huì)的現(xiàn)場，這個(gè)系列報(bào)告是會(huì)由中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲央廣網(wǎng)主辦，共有10場，這10場報(bào)告會(huì)我們邀請20多位知名專家學(xué)者，緊扣中國經(jīng)濟(jì)脈搏，研討當(dāng)前經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的升級、增長、價(jià)格、貨幣、農(nóng)業(yè)、地產(chǎn)等各方面的問題。

　　今天我們展開的是第三場報(bào)告會(huì)，主題就是“價(jià)格談：物價(jià)漲到何時(shí)休”。我們今天選擇在中國著名頂尖學(xué)府之一的中國人民大學(xué)舉辦。

　　說到物價(jià)，相信大家不會(huì)感到陌生，在我們生活中，價(jià)格可以說無處不在，小到柴米油鹽、住房、用車，大到企業(yè)并購、國家舉債，都和價(jià)格息息相關(guān)。價(jià)格一方面反映著商品的多少、反映著它的稀缺程度，同時(shí)也反應(yīng)著這個(gè)社會(huì)的成熟程度。

　　首先為大家介紹這次報(bào)告會(huì)的主講嘉賓，他們是：

　　國務(wù)院參事室特約研究員、國家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師姚景源先生，歡迎您，姚先生。

　　國家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師、經(jīng)濟(jì)預(yù)測部主任范劍平先生，歡迎您范老師。

　　國家發(fā)改委價(jià)格司副司長周望軍先生，歡迎您周司長。

　　[主持人]歡迎各位來到現(xiàn)場的老師、同學(xué)們，以及其他來賓。

　　今天央廣網(wǎng)、新浪、和訊、騰訊、優(yōu)酷等都在同步呈現(xiàn)我們這場報(bào)告會(huì)，我們對正在場外關(guān)注本場報(bào)告會(huì)的聽眾，還有網(wǎng)友也表示熱烈的歡迎！

　　看似高深莫測的經(jīng)濟(jì)學(xué)知識，其實(shí)和我們每個(gè)人的關(guān)系都非常密切。看似多變的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，我們說歸根結(jié)底都在探討一個(gè)字，那就是“錢”，只不過每個(gè)人對錢的理解可能不太一樣。對于我們普通的消費(fèi)者來說，兜里有多少錢、家里有多少存款，這些錢有多大的購買力，可能是我們最最關(guān)心的。所以今天我們的報(bào)告會(huì)也在經(jīng)濟(jì)之聲新浪微博開通了一個(gè)話題的討論，現(xiàn)場大屏幕也會(huì)實(shí)時(shí)展現(xiàn)，大家可以把自己關(guān)心的問題寫到問題卡上，或者是發(fā)到微博上來跟我們互動(dòng)，稍候工作人員會(huì)把問題卡收上來，我們也會(huì)請嘉賓做一個(gè)現(xiàn)場的解答。好，下面我們開始本場報(bào)告會(huì)，請看大屏幕。

　　好，本場的主題就是：價(jià)格談——物價(jià)漲到何時(shí)休。說到物價(jià)的變化，我們常常會(huì)用三個(gè)字母來表現(xiàn)，就是CPI，這3個(gè)英文字母應(yīng)該說也是家喻戶曉的。中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲在每次國家統(tǒng)計(jì)局公布最新數(shù)據(jù)的時(shí)候，都會(huì)第一時(shí)間為大家呈現(xiàn)和解讀。

　　那么，當(dāng)前和未來一段時(shí)間內(nèi)，我們國家的物價(jià)總水平會(huì)受到哪些方面的影響？以結(jié)構(gòu)調(diào)整、產(chǎn)業(yè)升級為任務(wù)的升級版中國經(jīng)濟(jì)，又會(huì)如何引領(lǐng)物價(jià)的走勢？解答這些問題，我們要請出今天的第一位主講嘉賓。這位嘉賓每一次露面，都會(huì)面對很多的問題，特別是記者的追問。他的觀點(diǎn)不僅傳遞宏觀經(jīng)濟(jì)的發(fā)展態(tài)勢，也會(huì)影響公眾對于經(jīng)濟(jì)的信心，他就是國務(wù)院參事室特約研究員、國家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師姚景源先生！讓我們以熱烈的掌聲有請姚景源先生，有請！

　　[姚景源]剛才主持人講，說這個(gè)CPI都是大家很熟悉的一個(gè)詞、一個(gè)概念，我也講過，如果我們現(xiàn)在要投票去選一個(gè)普及率最高的經(jīng)濟(jì)詞匯，那么恐怕就是CPI。我曾經(jīng)遇到一個(gè)頭發(fā)花白的老大媽，她說你給我說說CPI能漲到什么程度？我當(dāng)時(shí)心里就想，這位老大媽她可能其他的英文字母她都不知道，但是她知道CPI。

　　另外，我曾經(jīng)在國家統(tǒng)計(jì)局工作，所以不少人都跟我說，統(tǒng)計(jì)局算的CPI不準(zhǔn)，他說你到商場去看一看，哪有商品二點(diǎn)幾、三點(diǎn)幾的增長。我的家屬也會(huì)說，統(tǒng)計(jì)局CPI一點(diǎn)都不準(zhǔn)，她到商場買東西，給我買內(nèi)衣內(nèi)褲，68塊錢一件，我說，內(nèi)衣買這么好沒必要、普通的就可以。她說，這就是最便宜的了，就是普通的。

　　我是1983年研究生畢業(yè)，我們那一年全國一共畢業(yè)3000人，你想到哪里去工作，你就可以到哪里去工作。不像今天這樣，存在著找工作難的狀況。我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，原來在企業(yè)工作過，組織上讓當(dāng)時(shí)的國家經(jīng)委搞工業(yè)，我就服從了組織上的決定，從吉林大學(xué)到了北京、到了國家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)。1983年一個(gè)月工資62元。你不要小看62元，在當(dāng)時(shí)來算高工資，當(dāng)時(shí)大學(xué)本科畢業(yè)是56元，62元的話一個(gè)普通家庭，當(dāng)時(shí)可以養(yǎng)活一家人。所以顯然，我一直是主張把穩(wěn)物價(jià)放到宏觀經(jīng)濟(jì)政策的一個(gè)至關(guān)重要的位置，因?yàn)閮r(jià)格關(guān)系民生，價(jià)格也關(guān)系整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行。

　　我們現(xiàn)在回過頭來，回到整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)，說說中國的價(jià)格。在去年年底，中央經(jīng)濟(jì)會(huì)議確定，2013年，物價(jià)漲幅要控制在3.5%以內(nèi)。現(xiàn)在10個(gè)月快過去了，我們現(xiàn)在斷言，全年我們能夠?qū)崿F(xiàn)把物價(jià)上漲幅度控制在3.5%以內(nèi)的目標(biāo)。我想這是2013年中國宏觀經(jīng)濟(jì)取得的一個(gè)來之不易的成就。

　　為什么說穩(wěn)物價(jià)的成績，是來之不易的呢？因?yàn)閮r(jià)格的漲跌取決于眾多因素：第一，外部因素。所謂外部因素，經(jīng)濟(jì)學(xué)把它叫做輸入型的通貨膨脹，所謂輸入性通貨膨，就是中國現(xiàn)在是世界上第二大進(jìn)口國，我們自身的資源狀況，難以支撐現(xiàn)在這種增長方式，所以現(xiàn)在中國相當(dāng)多的資源要素要靠國際市場。比如原油，現(xiàn)在55%以上要靠進(jìn)口；鐵礦石，一半以上要靠進(jìn)口。我們吃的大豆和豆油，現(xiàn)在全世界貿(mào)易量的70%，被中國買進(jìn)來。在這種狀況下，國際市場上這種大眾商品價(jià)格的變化，勢必就通過進(jìn)口的渠道，傳導(dǎo)到我們國內(nèi)，進(jìn)而推高我們國內(nèi)的物價(jià)，那叫輸入性通貨膨脹。各位都清楚，近年來，輸入性通貨膨脹對于中國的物價(jià)上漲是一個(gè)強(qiáng)有力的推手。就我們自身來講，這是增長方式所導(dǎo)致的，而增長方式的轉(zhuǎn)變，又不是一朝一夕的事情。這是第一，就是外部因素。

　　當(dāng)然我們在講物價(jià)上漲的時(shí)候，更多的還是要考慮到自身的原因。物價(jià)、價(jià)格問題說到根本上，是貨幣問題。也就是說，回過頭來再研究物價(jià)上漲、研究通貨膨脹的時(shí)候，我們要檢討貨幣政策。大家知道，我們廣義貨幣就是M2的數(shù)量，2001年的時(shí)候15萬億，但今年上半年到6月份，是105萬億。顯然，這會(huì)推高物價(jià)。而貨幣出現(xiàn)這樣的狀況，也和我們的增長方式有關(guān)系。

　　過去比較長時(shí)間，我們的經(jīng)濟(jì)主要靠投資拉動(dòng)，大量的投資靠信貸。顯然這種信貸和貨幣狀況，是推高物價(jià)的一個(gè)根本原因，這是貨幣政策。今年之所以說我們在穩(wěn)物價(jià)方面取得了來之不易的成就，客觀地講，今年面對的諸多的、極其復(fù)雜的國際國內(nèi)經(jīng)濟(jì)環(huán)境，我們始終保持一個(gè)穩(wěn)健的這樣一個(gè)貨幣政策，既不緊縮，也不擴(kuò)張，應(yīng)當(dāng)講今年我們穩(wěn)物價(jià)的成就，和我們貫徹實(shí)施穩(wěn)健的貨幣政策，有著直接的關(guān)系。

　　還有一點(diǎn)，中國的物價(jià)有一個(gè)結(jié)構(gòu)性特征。就是越是貼近民生的產(chǎn)品漲得越厲害。比如肉、禽、蛋、菜。我們研究中國物價(jià)的時(shí)候會(huì)發(fā)現(xiàn)，食品價(jià)格的上漲對于推高CPI，能夠有多大的貢獻(xiàn)率呢？基本上是在70%左右。在參事室我寫了一個(gè)報(bào)告，報(bào)給了總理，我說我們穩(wěn)物價(jià)，我覺得重在穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品和食品價(jià)格。為什么食品和農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格，會(huì)有這樣一個(gè)上漲的狀況？非常重要的原因還是農(nóng)業(yè)技術(shù)薄弱。我們農(nóng)業(yè)是個(gè)什么狀況呢？一方面，是“千家萬戶小生產(chǎn)”，另外一方面，我們對應(yīng)的是“千變?nèi)f化大市場”。“千家萬戶小生產(chǎn)”要和“千變?nèi)f化大市場”對接，把對接這一副“千斤重?fù)?dān)”交給了農(nóng)民去挑，這是不對的，農(nóng)民他挑不了這樣重的一個(gè)擔(dān)子，我們要高度關(guān)注農(nóng)產(chǎn)品流通體系的問題。總理在我的報(bào)告上批示，他說是應(yīng)當(dāng)重視關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品流通體系薄弱的建議，他說這確是我們的薄弱環(huán)節(jié)。

　　價(jià)格決定下期產(chǎn)量，也就是說，農(nóng)民養(yǎng)的、種的今年賺了錢，下一個(gè)周期就會(huì)都去養(yǎng)、都去種，大家都去養(yǎng)都去種，下一個(gè)周期產(chǎn)量就會(huì)增加，產(chǎn)量增加價(jià)格就會(huì)下行，價(jià)格下行就會(huì)出現(xiàn)虧損，然后大家看到虧損，于是就不再干了，于是在到下一下周期，產(chǎn)量又會(huì)減少，所以這就是本期產(chǎn)量決定本期價(jià)格，本期價(jià)格決定下期產(chǎn)量，按照這個(gè)理論去分析的話，能看到農(nóng)產(chǎn)品的周期性。

　　近幾年來生豬的價(jià)格大家都有明顯的體會(huì)，一段時(shí)間猛漲，然后再跌，再漲、再跌，就形成這樣一個(gè)周期。為什么是這樣一個(gè)周期？最主要的就是千家萬戶小生產(chǎn)，比如生豬，超過60%都處在散養(yǎng)階段。這種散養(yǎng)狀況，最終就導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品周期性的規(guī)律日趨明顯。所以即使我們采取了很多調(diào)控措施，結(jié)果都躲不過“蛛網(wǎng)理論”對價(jià)格形勢的左右。這種狀況下，加上流通體系薄弱，結(jié)果就會(huì)出現(xiàn)：當(dāng)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格上漲的時(shí)候，農(nóng)民并沒有真正多少多大的好處，好處都在中間環(huán)節(jié)；當(dāng)農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格大跌的時(shí)候，城里的消費(fèi)者也沒得到好處，好處也留在中間環(huán)節(jié)。所以解決物價(jià)問題，重在解決食品和農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格；解決農(nóng)產(chǎn)品和食品價(jià)格，又重在解決農(nóng)產(chǎn)品流通體系薄弱的問題。現(xiàn)在其實(shí)農(nóng)民沒有話語權(quán)，盡管我們天天講說三農(nóng)問題是全國經(jīng)濟(jì)工作的重中之重，特別是農(nóng)民增收問題是我們各項(xiàng)工作的重中之重，但是農(nóng)民還是沒有話語權(quán)。

　　有人批評，說你這種抽樣的不對，說你抽樣也沒抽到我，你怎么能說你這個(gè)準(zhǔn)確呢？我曾經(jīng)講過，說抽樣是一門科學(xué)。我舉一個(gè)抽樣最簡單的例子，比如說我們煮餃子，大家在家里都吃餃子，這個(gè)餃子怎么煮呢？就是水開了，把餃子放到鍋里，然后在開一段時(shí)間之后，你要撈一個(gè)嘗嘗熟沒熟，你撈這一個(gè)嘗一嘗，熟沒熟，那到經(jīng)濟(jì)學(xué)、統(tǒng)計(jì)學(xué)就把他叫抽樣，這一個(gè)熟了，全鍋都熟了，不用你把全鍋都嘗掉，所以抽樣是一門科學(xué)。

　　應(yīng)當(dāng)善于利用抽樣這種辦法，那么顯然，由于我們現(xiàn)在這種狀況，我們實(shí)際上在價(jià)格上漲當(dāng)中，真正受損失最大的還是農(nóng)民。從這個(gè)角度來說，我們還是要努力去提高農(nóng)業(yè)的組織化，去提高農(nóng)產(chǎn)品流通的專業(yè)化，我們還是要幫助農(nóng)民來解決農(nóng)產(chǎn)品的食品流通問題。解決農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱問題，如果涉及到價(jià)格問題上，更重要的是要解決流通問題，這是應(yīng)該是一個(gè)非常重要的思路。 　　再做一個(gè)預(yù)測的話，如果能按照我們“十二五”規(guī)劃的要求，能夠始終保持穩(wěn)健的貨幣政策，能夠加大反壟斷的力度，能夠讓市場機(jī)制更好的地發(fā)揮作用，同時(shí)我們又加大市場監(jiān)管和執(zhí)法的力度，中國的物價(jià)會(huì)有一個(gè)良好的、大家滿意的狀況。我們黨十八大提出了一個(gè)非常重要的目標(biāo)，就是到2020年，國民收入要翻一番，就是我們?nèi)司�、城鄉(xiāng)人均收入要翻一番。大家收入要翻一番的話，一定要在穩(wěn)定物價(jià)的基礎(chǔ)上。如果說物價(jià)不穩(wěn)定，也翻了番，那是不可以的。

　　今后，我們在全面建成小康社會(huì)過程當(dāng)中，還是要把穩(wěn)物價(jià)作為宏觀調(diào)控的一個(gè)重要任務(wù)，一定要看到穩(wěn)物價(jià)事關(guān)民生、事關(guān)社會(huì)的和諧穩(wěn)定，穩(wěn)物價(jià)也是我們建成全面小康社會(huì)的一項(xiàng)重要任務(wù)。保持物價(jià)基本穩(wěn)定，我們建成全面小康就大有希望，社會(huì)就能夠更加和諧，也會(huì)增強(qiáng)我們的幸福感。我就講這么多，謝謝各位，謝謝大家！

　　[主持人]下面有請國家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師、經(jīng)濟(jì)預(yù)測部主任范劍平。

　　[范劍平]非常高興來跟大家談一談關(guān)于國際因素對國內(nèi)價(jià)格的影響。最近有一個(gè)詞，叫做輸入型通貨膨脹。金融危機(jī)以后，最大的鮮明的特點(diǎn)就是發(fā)達(dá)國家價(jià)格相對平穩(wěn)，而且漲幅比較小，甚至有些國家還有通縮的壓力。比如日本長期他就是通縮的壓力，但是，發(fā)展中國家、新興市場國家價(jià)格上漲的壓力比較大，在整個(gè)國際漲價(jià)因素中間，造成國際大宗商品價(jià)格上漲。當(dāng)然，和我們新興市場國家所處的發(fā)展階段，有很大的關(guān)系，就是當(dāng)新興市場國家加快工業(yè)化發(fā)展，對人員、原材料的需求已經(jīng)成為全球大宗商品價(jià)格上漲中間的需求的主要因素，甚至有些人把這個(gè)干脆就叫做“中國因素”。

　　發(fā)達(dá)國家實(shí)際上對全球大宗商品價(jià)格的影響，更多是來自他們的貨幣政策。盡管影響它的因素很多，實(shí)際上主要是三大因素。

　　第一就是看美國走貨幣政策所帶來的美元走強(qiáng)還是走弱，因?yàn)榇笞谏唐穬r(jià)格都是以美元來計(jì)價(jià)，所以當(dāng)美元貶值，大宗商品價(jià)格就上漲，而反過來，美元走強(qiáng)，大宗商品價(jià)格的上漲壓力就會(huì)減輕。

　　第二個(gè)大的因素，就是來自新興市場國家對原材料的需求。

　　還有第三個(gè)因素，就是國際地緣政治因素，其中尤其是石油受到中東動(dòng)蕩的形勢、伊朗核問題等等的影響，這些因素都會(huì)對國際的油價(jià)和國際大宗商品價(jià)格產(chǎn)生影響。

　　如果分析最近幾年的油價(jià)和大宗商品價(jià)格的走勢，可以得出一個(gè)結(jié)論，就是波動(dòng)的幅度正在逐步減少，而且逐步趨向于平穩(wěn)。以油價(jià)為例，2012年，國際油價(jià)波動(dòng)的幅度在77美元到110美元之間，波動(dòng)差達(dá)到了40%，但是今年，國際原油的價(jià)格是在86-190美元之間波動(dòng)，這個(gè)波動(dòng)的幅度很明顯在縮小，特別是如果以今年的年均價(jià)格去年的年均價(jià)格來相比較，美國的原油價(jià)格，漲了2.3%，但是英國的石油是降了3.3%，幾乎可以說是持平，所以我們說，價(jià)格年內(nèi)波動(dòng)在縮小，年度之間有這個(gè)波動(dòng)，也在縮小，這個(gè)圖就反映了這個(gè)局面，過去曾經(jīng)有個(gè)非常大幅的波動(dòng)，大家更多的是關(guān)心下一步讓明年國際油價(jià)，將會(huì)怎么樣。根據(jù)我們最近收集的關(guān)于油價(jià)權(quán)威的預(yù)測機(jī)構(gòu)，大家對2014年油價(jià)的估計(jì)，都認(rèn)為年均家會(huì)略低于今年，因?yàn)槭澜缃?jīng)濟(jì)復(fù)蘇，曾經(jīng)呈現(xiàn)出一個(gè)所謂的雙重適格，就是發(fā)達(dá)國家復(fù)蘇非常華麗，但是曾經(jīng)新興市場國家，在金融危機(jī)以后的頭兩三年，增長速度明顯高于發(fā)達(dá)國家，所以一個(gè)快一個(gè)慢，叫做雙重輸入，但是今年倒過了，發(fā)達(dá)國家的復(fù)蘇在加快，但是新興市場國家尤其是以印度、巴西、印尼等一批新興市場國家，今年經(jīng)濟(jì)等于明顯減速，其實(shí)我們今年經(jīng)濟(jì)增長速度與去年相比也是減速的。

　　最近兩年有好多人都喜歡拿中國和美國的物價(jià)去比，美國可能服務(wù)業(yè)的價(jià)格比國內(nèi)還貴，因?yàn)樗�人工成品高，家里請的保姆，中國雖然保姆公司那么多，中國還是勞動(dòng)力還是便宜。但是一講到制成品，特別是好多居然中國制造的制成品，在美國賣的比在中國還更便宜，而且不只是outlets的價(jià)格，是指北京的百盛和美國的梅西百貨。這就令人覺得不可思議，收入比美國低那么多，但是有那么多制成品還更貴。主要可能是三個(gè)原因，不去比較那個(gè)奢侈品，因?yàn)樯莩奁酚械臅r(shí)候確實(shí)是不太可比，就是老百姓要穿的衣服、鞋帽，我們比海外貴，其中一個(gè)很重要的原因就是我們增值稅有點(diǎn)高，出口退稅力度大，這個(gè)商品到別的國家，因有一些國家他們是以直接稅為主，以間接稅為輔，所以我們退完增值稅以后，到那加不了17%，可能就加11%、12%，那比你稅率低的部分在商品價(jià)格中間就會(huì)低，那么國家目前這么高的增值稅稅率是有利于鼓勵(lì)出口和內(nèi)需擴(kuò)大，所以現(xiàn)在也有很多人介意。

　　我們的物流成本是在于制度成本太高，軟環(huán)境有很多是不利于物流企業(yè)的，所以物流企業(yè)經(jīng)過層層的盤剝以后，當(dāng)然就會(huì)對我們商品造成很大的影響。國家也采取了一些急救性措施。第四個(gè)可能就是我們國家商業(yè)部門、零售部門，他存在著一些中國特色的潛規(guī)則，這些東西在國外不可思議，但在中國居然會(huì)有促銷費(fèi)，就是人家到你商店去弄一個(gè)柜臺去賣東西，結(jié)果就成了商家盤剝的對象了，所以我們好多商家，就是經(jīng)常要對人家進(jìn)店的廠家要搞好多的盤剝。好在我們普通老百姓可以網(wǎng)購，你發(fā)現(xiàn)網(wǎng)購的東西跟商場比便宜一半算少的，有好多東西就是商店賣的東西三分之一的價(jià)錢，老百姓有老百姓的活法，高帥富有高帥的活法，但是總體來說，我們國家這樣的國內(nèi)的價(jià)格，如果說是水平于國外，絕對不利于我們擴(kuò)大消費(fèi)。

　　作為整個(gè)國家來講，擴(kuò)大內(nèi)需是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的長期形勢，我非常同意剛才姚老師講的，就是擴(kuò)大內(nèi)需少點(diǎn)口號，來點(diǎn)實(shí)的、真的、實(shí)惠的措施，能不能從增值稅稅率的方面，有利于我們商品價(jià)格的穩(wěn)定，從加快物流這一塊，特別是把一些不合理的各種的行政性收費(fèi)取消掉，能夠來降低我們的物流成本，還有一個(gè)就是對商業(yè)領(lǐng)域這些潛規(guī)則，確實(shí)是應(yīng)該進(jìn)行整頓，真的是為了擴(kuò)大內(nèi)需，可以真正做的工作還很多。

　　[主持人]我們感謝范劍平先生和我們一起分享您的觀點(diǎn)。聽君一席言，讓我們受益匪淺。

　　剛才范劍平先生特別談到我們更應(yīng)該關(guān)注為什么相同商品在國內(nèi)外這么貴的問題，和姚景源先生的觀點(diǎn)也很一致。未來的物價(jià)會(huì)呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的走勢？我相信這是大家非常關(guān)注的，對于這個(gè)問題，有一位“隨時(shí)把握波動(dòng)經(jīng)濟(jì)脈搏”的人要把答案奉獻(xiàn)給大家，他二十來一直從事價(jià)格工作，在價(jià)格總水平調(diào)控、資源性產(chǎn)品價(jià)格改革，價(jià)格法制和市場價(jià)格監(jiān)管等方面都有獨(dú)到和深入的見解。他就是國家發(fā)改委價(jià)格司副司長周望軍先生，好，我們掌聲有請周司長，有請！

　　[周望軍]謝謝主持人，也感謝中央人民廣播電臺給我這個(gè)機(jī)會(huì)，介紹一下當(dāng)前的價(jià)格形勢和價(jià)格工作。對于價(jià)格工作，有一點(diǎn)感觸，應(yīng)該說，一方面，物價(jià)問題是最簡單的問題，說它簡單是因?yàn)閮r(jià)格問題我們每個(gè)人從生到死每天都會(huì)遇到的問題，另一方面，價(jià)格問題又是最復(fù)雜的，為什么呢？價(jià)格的變動(dòng)受到各方面因素的影響，馬克思講過，物與物交換的背后，反映的是人與人的關(guān)系，所以物價(jià)問題是一個(gè)復(fù)雜的問題，關(guān)系到民生、關(guān)系到政府政策、關(guān)系到我們生老病死，關(guān)系到我們的喜怒哀樂，今天借這個(gè)機(jī)會(huì)這個(gè)向大家說一下我個(gè)人的一些認(rèn)識。

　　今年1-9月份，我國CPI同比平均上漲2.5%，總體運(yùn)行平穩(wěn)。9月份，CPI上漲3.1%，超出了市場普遍預(yù)期，主要有三個(gè)原因：第一，9月份是學(xué)校集中開學(xué)的時(shí)間，各類教育收費(fèi)普遍上升，學(xué)前教育、中等教育、高等教育、其他收費(fèi)出現(xiàn)一定程度上漲。第二，是旅游價(jià)格一定程度上漲，旅行社收費(fèi)價(jià)格環(huán)比上漲3.8%，隨著新的《旅游法》10月1日正式實(shí)施，也可能是一些隱性的消費(fèi)逐漸顯性化了。第三，由于中秋、國慶消費(fèi)集中，加上部分地區(qū)遭受自然災(zāi)害的影響，蔬菜價(jià)格上漲較快。

　　判斷今年的物價(jià)形勢，應(yīng)該說，今年CPI同比平均漲幅控制在3%以內(nèi)，沒有太大問題，這是我們的基礎(chǔ)判斷。那么接下來明年是個(gè)什么情況，我個(gè)人的觀點(diǎn)，明年的物價(jià)可以保持在溫和可控的區(qū)間。有以下幾個(gè)理由：第一，我們整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是一個(gè)弱復(fù)蘇的態(tài)勢，總需求是比較疲弱的；第二，我們國家的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，包括貨幣政策，財(cái)政政策將保持連續(xù)性、穩(wěn)定性，這為物價(jià)穩(wěn)定打下了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

　　第三，我國的農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)是有保障的，這些年來，通過政策的扶持，我們國家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)不斷增強(qiáng)。總體來說，明年的物價(jià)穩(wěn)定是有很多有利條件的。2013年，我國制定的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)是7.5%，物價(jià)控制在3.5%左右，這是匹配的。現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)增長實(shí)際上可能超過7.5%，物價(jià)實(shí)際上是2.5%左右，與其他金磚國家相比，我國經(jīng)濟(jì)增長比較穩(wěn)定，物價(jià)也是比較穩(wěn)定的。別的國家，例如像印度CPI上漲11.1%，物價(jià)形勢卻是很嚴(yán)峻的，而我們的物價(jià)還是比較穩(wěn)定的。

　　第二個(gè)問題，要談一下價(jià)格工作。當(dāng)前和今后一段時(shí)間，我國整個(gè)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的過程中，發(fā)現(xiàn)兩個(gè)問題，第一個(gè)問題，剛才姚景源先生也講過了，就是把保障食品安全和食品價(jià)格基本穩(wěn)定作為一個(gè)重點(diǎn)的工作；第二個(gè)問題，就是我們專業(yè)人士所說的，資源環(huán)境產(chǎn)品價(jià)格的改變。

　　先談第一個(gè)問題，保持食品價(jià)格穩(wěn)定。因?yàn)槭称氛糃PI比重較大，離開了食品，別的就無從談起。現(xiàn)在很多人談到美國的強(qiáng)大，談到美國的航空母艦、太空計(jì)劃、美元走強(qiáng)，但是更要認(rèn)識到，美國之所以是大國、強(qiáng)國，基礎(chǔ)是美國首先是一個(gè)農(nóng)業(yè)強(qiáng)國，所以他才可能是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國、軍事強(qiáng)國。

　　第二個(gè)問題，是我們國家現(xiàn)在面臨的資源環(huán)境問題，是比較嚴(yán)重的。我們的石油對外依存度在57%左右，就是一百輛車?yán)锩妫��?7兩車燒的是外國的油，而我國的私家車剛剛過了1億輛，未來還有很大的空間。所以石油價(jià)格上漲了，跟國際市場有很大的關(guān)系；我們的食用植物油，包括大豆，對外依存度可能高達(dá)80%，打個(gè)比方，美國人種了10畝大豆有6畝是中國的。

　　我國首先是面臨的是資源短缺、環(huán)境破壞，價(jià)格是下一步需要研究的。很多人認(rèn)為我們的資源產(chǎn)品價(jià)格不應(yīng)該比美國高，因?yàn)槲覀兊氖杖氡让绹�低，但是我們進(jìn)口石油的時(shí)候，沙特阿拉伯、伊朗等國賣油給我們，是不是比美國人便宜？他們還是誰的錢多賣給誰。由于我國人多地少的基本國情，又處于快速工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的發(fā)展階段，資源價(jià)格較高的問題是存在的。另外，我們的環(huán)境問題也比較嚴(yán)重，我們現(xiàn)在環(huán)境價(jià)格的改革處于初步階段。舉個(gè)例子說，垃圾處理費(fèi)的情況，很多地方垃圾處理不收費(fèi)，垃圾隨便丟，怎么能保護(hù)環(huán)境呢？還有污水、固體廢物、碳排放，這些都還沒有解決。在這種情況下，我們的環(huán)境資源價(jià)格改革，是必要的。

　　第三，關(guān)于價(jià)格的監(jiān)管、反壟斷等問題，剛才姚景源先生講了，去年以來，國家發(fā)改委根據(jù)《價(jià)格法》、《反壟斷法》對壟斷行為進(jìn)行了堅(jiān)決的打擊。我們是一個(gè)法治國家，對損害群眾利益，謀取暴利等不法行為，予以堅(jiān)定的懲處，但是我們要依法，要適度，我們處理打擊壟斷，不是為了罰錢而罰錢，我們是為了要使市場行為能夠更加規(guī)范，有利于保護(hù)消費(fèi)者的利益。另外說回來了，在我們的身邊，壟斷現(xiàn)象，損害消費(fèi)者的霸王條款依然很多，此外，醫(yī)藥、教育、物業(yè)管理等問題，也需要逐一解決。我們有信心，整頓相關(guān)領(lǐng)域的價(jià)格收費(fèi)問題。請大家相信我們，我們會(huì)依法把相關(guān)價(jià)格和收費(fèi)監(jiān)管好，把中國的物價(jià)穩(wěn)定住，能夠使我們的價(jià)格工作促進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，打造中國經(jīng)濟(jì)升級版、服務(wù)民生方面做出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)，謝謝大家。

　　[主持人]讓我們再一次以熱烈的掌聲感謝剛才為我們做演講的三位嘉賓，下面馬上要進(jìn)入到現(xiàn)場的互動(dòng)環(huán)節(jié)，我們首先請三位嘉賓場上就坐。再有請中國人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長趙錫軍，經(jīng)濟(jì)之聲觀察員陳愛海。

　　我想問趙錫軍院長關(guān)于物價(jià)上漲的問題，因?yàn)槲覀冏鳛橄�費(fèi)者是有切身體會(huì)的。到底未來物價(jià)的走勢我們更多的去關(guān)注積極因素，還是一些壓力？

　　[趙錫軍]從未來發(fā)展角度來講，我還是同意周望軍司長的觀點(diǎn)的，中國面臨的13億人口的消費(fèi)者，龐大的隊(duì)伍，供求關(guān)系方面還是會(huì)趨于緊張的。我期待在物價(jià)上漲的時(shí)候，我們的收入比物價(jià)的上漲幅度能夠更快，能夠從消費(fèi)者的角度來應(yīng)對物價(jià)上漲帶來的壓力，使我們的幸福感受能夠維持。

　　當(dāng)然影響物價(jià)上漲有一些因素，剛才這三位專家也已經(jīng)提到了，貨幣，這是一個(gè)雙刃劍。貨幣的因素要用好，貨幣政策也要用好。從今年以來的情況看，我們的政策還是用的很好的。還有市場化的程度，越來越多的人買房子是為了增值，投資的特性就越來越明顯，很多商品資產(chǎn)化了。

　　還有成本，成本的因素剛才周司長也提到了，原油、勞動(dòng)力，這些東西都是在上升的。還有我們在實(shí)體店買東西，從生產(chǎn)出來到消費(fèi)者手里，中間的差價(jià)還是很大的，這些問題都是我們需要考慮的。

　　[觀眾]房價(jià)統(tǒng)計(jì)在CPI之中嗎？統(tǒng)計(jì)局有關(guān)于房價(jià)的統(tǒng)計(jì)嗎？

　　[姚景源]CPI包括居住因素。全世界的買房子，都算在投資之中，而不算消費(fèi)。消費(fèi)是指這個(gè)產(chǎn)品的使用價(jià)值要消亡，就像吃飯。但是買了房子，房子的使用價(jià)值沒有消亡，而且還會(huì)升值。

　　CPI房屋這個(gè)因素里面，包括，房屋租金的價(jià)格，建筑裝飾裝修價(jià)格、物業(yè)管理費(fèi)、煤水電氣的價(jià)格、銀行按揭貸款的利率。

　　CPI其中還包括其他的因素，包括煙酒、通訊啊，等等。最終體現(xiàn)在指數(shù)上面的，還是應(yīng)該看到后面發(fā)生的趨勢。我們民族的文化，有點(diǎn)缺憾，我們不太善于量的分析，就是定量的分析，特別愿意定性的分析，到底是好，還是不好。其實(shí)應(yīng)該把量的變化體現(xiàn)出來，全都考慮進(jìn)去。中國經(jīng)濟(jì)是平穩(wěn)，是上行還是下行，這是重要的。

　　[經(jīng)濟(jì)之聲觀察員]今天的演講增長了我們好多知識，老百姓能不能提前想一想問題來提前應(yīng)對物價(jià)的上漲？自己能做點(diǎn)什么？

　　[范劍平]未來可能大通脹一定會(huì)發(fā)生的。但是現(xiàn)在在通脹預(yù)期之中，我們還可以學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)規(guī)律知識，能夠跑贏通脹。

　　農(nóng)產(chǎn)品，雖然我們也可以從國外進(jìn)口，但是我們13億人也不能依靠國外。農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格比較科學(xué)的應(yīng)對辦法，可能是，每年漲一點(diǎn)，讓農(nóng)民有積極性。

　　好多人覺得可以買房子來抵抗通脹，但是任何一個(gè)國家都不會(huì)鼓勵(lì)這樣，當(dāng)房東來抵抗通脹。所以任何投資，都不如投資自己，提高科學(xué)技術(shù)水平。還是投資科技。

　　[觀眾提問]現(xiàn)在是供大于求，這是不是跟價(jià)格上漲是矛盾的？還有“中國大媽”還應(yīng)不應(yīng)該買黃金？

　　[周望軍]在剛才的報(bào)告中，我說得很清楚，就是明年的價(jià)格總水平仍然將處于溫和可控的區(qū)間。剛才我也分析了具體原因。一般來說，市場中的具體商品供過于求，就會(huì)導(dǎo)致價(jià)格下降。但實(shí)際經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中，商品數(shù)量繁多，某一種或一些商品的供大于求的同時(shí)，其他商品可能存在結(jié)構(gòu)性的供求矛盾，這并不沖突。另外，你剛才說的中國大媽購買黃金的問題，我的建議是要放眼長遠(yuǎn)，理性投資、價(jià)值投資。

　　[趙錫軍]應(yīng)對通貨膨脹，我是贊成，選擇好的企業(yè)進(jìn)行投資。而且現(xiàn)在有很多好的企業(yè)的股票價(jià)格像白菜一樣。但如果是大家都去投資，那就變成一個(gè)炒作了，可能會(huì)大起大落，在任何一個(gè)品種投資的時(shí)候，都要考慮到氛圍的問題，如果大家都去做這樣一個(gè)事情可能就會(huì)大起大落，得不到想要的結(jié)果，還是要選擇一些并不是大家都去投資的，都要去購買的東西才行，所以自己要有自己的一些想法。

　　其實(shí)我更同意幾位專家剛才的觀點(diǎn)，投資什么都不如投資自己的智慧。通過投資，日后收入得到了增長，這就是抵抗通脹普通人能做出的應(yīng)對。

　　[觀眾提問]關(guān)于房價(jià)，現(xiàn)在的供求關(guān)系是剛性的，幾位專家有什么看法？

　　[趙錫軍]人多房子少，還是應(yīng)該房價(jià)的最重要的因素。很多人原來在農(nóng)村地區(qū)居住，現(xiàn)在到城市里來找工作，找房子住，需求就變得非常大了。

　　如果要改變這種情況的話，還是要改變中國人的居住習(xí)慣，讓大家分散到非熱點(diǎn)地段、非市中心的地方去居住。這也是西方國家現(xiàn)在都在使用的方法，日后的中國也會(huì)有這樣的趨勢，這是長期的問題。